Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Наши дети: воспитание, обучение, отношения (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=170)

Вега 16.08.2013 10:06

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 392321)
Но когда детские праздники обладали глубиной вкуса?

У моей коллеги 10-летняя дочь ходит на танцы. Те выступления, которые они бесплатно показывают на все праздники, восхищают весь город. Очень достойно танцуют дети.

ADv 16.08.2013 10:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 392329)
У моей коллеги 10-летняя дочь ходит на танцы. Те выступления, которые они бесплатно показывают на все праздники, восхищают весь город. Очень достойно танцуют дети.

А мне (как, наверное, и большинству мужчин) детские выступления всегда были в тягость. Одна радость - посмотреть на свое чадо и восхититься его успехами (совершенно необъективно). С художественной точки зрения ценности у таких выступлений, обычно, не слишком много.


Lady Algiz 16.08.2013 12:04

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 392321)
Но когда детские праздники обладали глубиной вкуса?

Во-первых, когда они со вкусом организованы. Это целиком и полностью ответственность взрослых.
Во-вторых, примитивно и просто, но на уровне трехлеток, допустим - да, взрослым скучно. Но детям-то в самый раз.
В-третьих, даже если там нет вкуса - пусть хотя бы не будет пошлости и безвкусицы.

Веяна 16.08.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 392319)
а пошло в смысле совершенно безвкусно, не эстетично. Дурно, как говорили в старину

да, именно это я и имела в виду.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 392321)
Но когда детские праздники обладали глубиной вкуса?

детские праздники бывают разного уровня. Порой представления детей смотрятся гораздо лучше выступлений с участием взрослых.

Mursi 17.08.2013 13:22

1. "Грань, когда можно превращается в пошло" - такое выражение допустимо отнести к пошлости как скабрезности, но не безвкусице.
2. Скабрезности в детском выступление нет и в помине, безвкусица... наивная и без претензий. По крайней мере, не на уровне пошлости и не заслуживает резкого негатива.
3. Надеюсь, выводы о культурном развитии Украины с 20-летним отставанием, сделаны, опираясь не на ролик. Хотелось бы более весомых примеров (дождусь ли).

Веяна 17.08.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392433)
1. "Грань, когда можно превращается в пошло" - такое выражение допустимо отнести к пошлости как скаберзности, но не безвкусице.

кем допустимо? вами? Вы ещё начните мне доказывать, что я думала на самом деле, когда это писала.

В слове "можно" я совершила опечатку, я хотела сказать "модно". Танцы на пилоне - это модно. Но в данном случае преподнесено некрасиво. Ну, а дальше каждый думает в меру своей распущенности, приписывая людям то, чего и в помине не было.

Mursi 17.08.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 392451)
кем допустимо? вами? Вы ещё начните мне доказывать, что я думала на самом деле, когда это писала.

В слове "можно" я совершила опечатку, я хотела сказать "модно". Танцы на пилоне - это модно. Но в данном случае преподнесено некрасиво. Ну, а дальше каждый думает в меру своей распущенности, приписывая людям то, чего и в помине не было.

Абсолютно не знаю, кто о чём думает, когда пишет.
В меру своей распущенности, думаю, что дети старались, как сумели
. А пошлость порой замечается избирательно.

Веяна 17.08.2013 21:03

а я не о детях говорила, а о тех кто этот номер им ставил.

Вега 17.08.2013 21:08

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392459)
думаю, что дети старались, как сумели

А мы в данном случае не о старании детей, а о профессионализме тренера.
Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392459)
А пошлость порой замечается избирательно.

Есть искусство, а есть пошлость. Есть качество, а есть халтура. Есть красиво, а есть не красиво. Есть воспитание вкуса, а есть воспитание эпатажа любыми методами.
В любом случае есть какие-то критерии оценки.
Как пример, одежда аристократов - определённые требования элегантности, изысканности. И наоборот - одежда бомжей - другой уровень требований. Упрекать глупо, но восхищаться нечем.

Mursi 17.08.2013 23:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 392462)
Есть искусство, а есть пошлость. Есть качество, а есть халтура. Есть красиво, а есть не красиво. Есть воспитание вкуса, а есть воспитание эпатажа любыми методами.
В любом случае есть какие-то критерии оценки.
Как пример, одежда аристократов - определённые требования элегантности, изысканности. И наоборот - одежда бомжей - другой уровень требований. Упрекать глупо, но восхищаться нечем.

Не нужно мне объяснять, что есть пошлость. Я считаю, что пошлость не бывает без претенциозности, отсюда сравнение одежды бомжей и аристократов в данном аспекте, будет не в пользу аристократов.

Shtuchka 18.08.2013 04:20

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392482)
Не нужно мне объяснять, что есть пошлость. Я считаю, что пошлость не бывает без претенциозности, отсюда сравнение одежды бомжей и аристократов в данном аспекте, будет не в пользу аристократов.

н-дя.... умение красиво говорить встречается чаще, чем умение красиво думать

Mursi 18.08.2013 10:51

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 392492)
н-дя.... умение красиво говорить встречается чаще, чем умение красиво думать

Не до жиру - быть бы живу.
По поводу некрасивой мысли, она даже не оригинальна. Уберите акцент с эстетики, сместите в сторону морали, не спешите вынести вердикт.
*красиво получилось :aga:*

Вега 18.08.2013 11:31

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392482)
Я считаю, что...

Понимаю. Мне тоже знакомо придавать понятиям мой личный, индивидуальный смысл. :blush2:
Но можно посмотреть в словарь.
А вот, к примеру, Набоков -
Цитата:

определяющим для пошлости является ложная претензия: пошлость — это нечто «ложно значительное, ложно красивое, ложно умное, ложно привлекательное»
Хорошо сказано!

Цитата:

А. Вежбицкая предлагает следующую экспликацию для слова пошлость, в которой, безусловно, отражены наиболее существенные компоненты значения этого слова:

Пошлость
многие люди думают о многих вещах, что эти вещи хороши
это неправда
эти вещи нехороши
они похожи на некоторые другие вещи
эти другие вещи хороши
эти люди этого не знают
это плохо
люди такие, как я, это знают
Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392482)
Я считаю, что пошлость не бывает без претенциозности, отсюда сравнение одежды бомжей и аристократов в данном аспекте, будет не в пользу аристократов.

Есть аристократизм, а есть мещанство. Одно действительно является мерилом вкуса, а другое пошлостью. :pardon:
Ну, это один из смыслов слова "пошлость". Второй, думаю, не вызывает у нас споров :drinks:

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392482)
Я считаю, что пошлость не бывает без претенциозности

Снобизм?

Попалась любопытная статья - Пошлость и снобизм: две стороны одной медали?
Оттуда -
Цитата:

Одновременно с пошлостью как отрицательное качество человека упоминается и заимствованное из английского языка слово "снобизм". Ну, тут уж нет никаких секретов: каждый более или менее образованный человек, а уж читатели нашего журнала - тем более, объяснит, что снобизм - это необоснованные претензии человека на изысканные манеры, высокий художественный вкус, особую интеллигентность, разборчивость в еде и одежде и т.д. Казалось бы, "снобизм" - понятие, противоположное понятию "пошлость". Но почему же тогда их упоминают рядом и одновременно, причем делают это интуитивно? Дело в том, что оба эти понятия связаны со словом "вкус". И пошляк, и сноб имеют ущерб во вкусе: первый лишен его вообще, а второй лишь претендует на высокий вкус, а на самом деле - лишь имитирует его, подражает ему. Вот и получается, что "пошлость" и "снобизм" - две стороны одной медали, имя которой - безвкусица.

Веяна 18.08.2013 17:38

...и обсуждение плавно сместилось с одного на другое :D На форуме даже тема есть соответствующая Пошлость

adrenalin 18.08.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 392321)
Но когда детские праздники обладали глубиной вкуса?

Тебе просто не повезло. Я видел великолепные выступления.

Mursi 18.08.2013 22:12

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 392615)
Я видел великолепные выступления.

Ну и что?

adrenalin 18.08.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392433)
По крайней мере, не на уровне пошлости и не заслуживает резкого негатива.

В том то и дело, что тренер этой группы явно вкладывал подтекст: он хотел, чтобы зритель все-таки ассоциировал этот шест именно со стриптизным шестом. На это указывает выбор одежды девочек, танцы без шеста (на шесте то как раз все нормально). Вполне вероятно, что за этим крылось желание эпатировать публику. И это тренеру удалось. Многих этот номер не оставил равнодушным. Кроме всего прочего тренер обнаружил полное отсутствие вкуса.
Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392433)
Надеюсь, выводы о культурном развитии Украины с 20-летним отставанием, сделаны, опираясь не на ролик.

Mursi, Вы меня все время удивляете. У меня три версии объяснения вашей реплики.
1. Вы неумело выражаете свои мысли и пишете не то что имели ввиду.
2. Вы не понимаете, что говорят Ваши собеседники.
3. Вам нравится провоцировать и приписывать собеседникам то, о чем они не говорили.
Где в моем посте говорилось об отставании культурного развития? Для некоторых объясняю еще раз. В период с 1990 -1998 г. в Росии была эпоха совершенно дикого капитализма. Желание эпатировать, денег срубить привело к тому, что выплыло на поверхность море всякой безвкусицы. В экономике тоже царили далеко не цивилизованные методы: рейдерские захваты и другие бандитские приемчики. Сейчас в Украине наблюдаются некоторые похожие симптомы. Поэтому и возникает вопрос: не находится ли Украина в той же фазе развития капитализма, что и Россия в указанный период.
Термин "Культурное развитие" немного из другой оперы, и к рассматриваемому вопросу не относится.

Mursi 18.08.2013 23:18

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 392622)
В экономике тоже царили далеко не цивилизованные методы: рейдерские захваты и другие бандитские приемчики. Сейчас в Украине наблюдаются некоторые похожие симптомы. Поэтому и возникает вопрос: не находится ли Украина в той же фазе развития капитализма

Дошло - вы об экономике Украины. Не дошло - почему в этой теме и причём здесь девочки с шестом?

adrenalin 18.08.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392631)
почему в этой теме и причём здесь девочки с шестом?

Потому что симптомами указанной фазы капитализма являются не только рейдерские захваты, но и выброс на сцены большого количества бесвкусицы.

Mursi 18.08.2013 23:26

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 392622)
он хотел, чтобы зритель все-таки ассоциировал этот шест именно со стриптизным шестом. На это указывает выбор одежды девочек, танцы без шеста (на шесте то как раз все нормально).
2. Вы не понимаете, что говорят Ваши собеседники.

Этот пункт подходит.

Mursi 19.08.2013 10:13

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 392634)
Потому что симптомами указанной фазы капитализма являются не только рейдерские захваты, но и выброс на сцены большого количества бесвкусицы.

Значит о безвкусице на сцене, сопровождающей отсталую экономику. Ага.
В московском театре им. Гоголя нынче ставят спектакли, где в сценах, имитирующих секс и насилие, участвуют несовершеннолетние дети. Мнения, как обычно, в шатаниях и разброде: одни принимают спектакли на ура, другая часть общественности негодує. Ничего не могу сказать о художественной стороне, не видела.
Как бы вы отнеслись к таким постановкам, будь они высокохудожественными?

Танцующая 19.08.2013 10:19

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392649)
Мнения, как обычно, в шатаниях и разброде: одни принимают спектакли на ура, другая часть общественности негодує. Ничего не могу сказать о художественной стороне, не видела.
Как бы вы отнеслись к таким постановкам, будь они высокохудожественными?

а как можно относиться к чему-то, чего не видел?

Mursi 19.08.2013 10:38

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 392651)
а как можно относиться к чему-то, чего не видел?

Хм. Некоторые родители ещё не видели, но своих детей от участия оградили. Наверное как-то "отнеслись".

adrenalin 19.08.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 392649)
Как бы вы отнеслись к таким постановкам,

У меня недостаточно информации, чтобы как то относиться.

лида 19.08.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 392331)
А мне (как, наверное, и большинству мужчин) детские выступления всегда были в тягость. Одна радость - посмотреть на свое чадо и восхититься его успехами (совершенно необъективно)

А мне нравилось ходить в музыкальную школу, где в конце года устраивали неофициальное уютное чаепитие. Накрывали столы, дети и родители пили чай с вкусняшками, потом преподаватель торжественно объявлял выступления юных музыкантов.Было очень приятно слушать и аплодировать, особенно своим, пусть и не самым талантливым:mosking:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 392329)
У моей коллеги 10-летняя дочь ходит на танцы. Те выступления, которые они бесплатно показывают на все праздники, восхищают весь город. Очень достойно танцуют дети.

И я удовольствием смотрела и на младших(умиляет их непосредственность и усердие), и на старших(восточные танцы так изящно, почти профессионально).Вспоминала себя в "Берёзке";).
Нет, нынче дети танцуют несравненно лучше, видать, постановщикм танцев у детей теперь профи

Танцующая 19.08.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 392622)
он хотел, чтобы зритель все-таки ассоциировал этот шест именно со стриптизным шестом. На это указывает выбор одежды девочек

ха! У меня глаза дошли ролик посмотреть.
А у меня подбор костюма исключительно со школой проассоциировался.
И не танец это. А физкультурно акробатический номер.

Вега 24.08.2013 18:45

Цитата:

На прошлой неделе на севастопольском пляже "Омега" будущий первоклассник Миша Давискиба спас 4-летнего мальчика, который упал в воду с волнореза. Ребенок увидел, как кто-то случайно столкнул в воду малыша, сидевшего на краю пирса, и прыгнул за ним в воду. Он ухватил тонущего ребенка за руку, потащил к лестнице, и тем самым спас ему жизнь.

Оказалось, что маленький спасатель – сын майора милиции Андрея Давискибы, сотрудника криминальной милиции по делам детей, которого недавно перевели на службу в Севастополь. Его семья живет в другом городе, поэтому сразу после совершенного подвига Миша с мамой вернулся домой.

23 августа 6-летнего спасателя пригласили в управление МВД, где начальник севастопольской милиции вручил ему в подарок планшет и пожелал оставаться таким же смелым и внимательным, достойным своего отца.

- Перед кабинетом папиного начальника я немного волновался, ведь это же его начальник, но когда он встретил нас и подарил мне подарок, я успокоился, - делится впечатлениями Миша. - Это мой первый компьютер!

О своем подвиге Миша рассуждает так:

- Мне папа с мамой сказали, что это не подвиг, так должен поступать любой человек. Если ты видишь, что кому-то нужна помощь, помоги, - говорит Михаил.

Впереди школа, Миша идет в первый класс. После уроков он будет ходить на плаванье и спортивные танцы, и всегда окажет помощь тому, кому она будет нужна. Ведь именно этому его и учат родители.

http://vi.ill.in.ua/m/950x0/663885.jpg
Весь город в восторге от этого человека. :good:

Веяна 24.08.2013 18:51

хорошего человека воспитали. :good:

Lady Algiz 24.08.2013 19:18

Это ж надо увидеть, заметить, быстро сообразить, как отреагировать... Не каждый взрослый сможет.

Lady Algiz 04.09.2013 00:39

Спящий ребенок - это не только мимими, но и наконец-то.

Вега 04.09.2013 11:46

Вчера смотрели кино про нашего дитёныша. Мальчик у нас будет :blush2: Язык нам показывал :mosking:

Lady Algiz 04.09.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 394061)
Мальчик у нас будет Язык нам показывал

:girl_in_love: :blum2:

Веяна 04.09.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 394061)
Вчера смотрели кино про нашего дитёныша. Мальчик у нас будет Язык нам показывал

проказник )))

adrenalin 04.09.2013 22:18

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 394061)
Мальчик у нас будет

Сколько ему уже?

Вега 04.09.2013 22:46

Маленький ещё :mosking:

Граф 04.09.2013 22:52

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 394061)
Вчера смотрели кино про нашего дитёныша. Мальчик у нас будет :blush2: Язык нам показывал :mosking:

Узнаю....это гены...хорошие гены.)))

Вега 05.09.2013 11:27

Граф, :drinks:

Интересную штуку сейчас придумали - делают УЗИ-видео получасовое, записывают на диск с обьяснениями доктора и можно любоваться жизнью дитёныша в пузике. Некоторые кадры даже показывают черты лица. Самый забавный - это стопа с пяточкой и пальчиками , которая периодически упирается изнутри и очень чётко видна. Очень трогательно :girl_in_love:
Видно работу сердца, лёгкие, внутренние органы, косточки. Видно движение крови по пуповине. Даже двойной ряд будущих зубов виден :mosking:

Веяна 14.10.2013 12:09

Одно мнение.
Цитата:

Если подходить к вопросу формы как к рычагу дисциплины то форма наверное дисциплинирует. Но при этом и обезличивает, подготавливая детей к послушному однообразию. Взрослые не хотели бы носить сейчас такую униформу как все носят в Северной Корее. А детей будут заставлять. В Европе нет культа одежды вернее он есть но именно в индивидуализации. По этому там не напрягаются и в школу каждый ходит в чем хочет. А рамки дозволенного прививают родители. С моей точки зрения не прививают или сейчас эти рамки сильно размыты.Так, что не понятно как вообще с этой формой быть?
... Радость от ношения формы внедрена в сознание уже нового поколения учеников, их родителями а им бабушками это порочный круг "счастья". В этот капкан попали и Вы. Люди не замечают как им под видом их же идей впаривают то, что необходимо и тонко просчитано людьми управляющими нашими жизнями. Там где то глубоко за много десятилетий в нас уже подселен или привит рычаг управляемости и покорности, через ношение любой формы и мы не задумываемся идем и делаем то, что вполне возможно в другой ситуации вызвало бы бурю возмущений, мы спокойно жертвуем собой и своей индивидуальностью. А это путь в рабство, покорность- это рельсы
В Европе есть учебные заведения (лице, гимназии, частные школы и т.д), где введена школьная форма. У нас в городе тоже есть такие учебные заведения. Правда я не припомню, чтобы её носили старшеклассники. Так может школьная форма нужна только на начальном этапе, если речь о том ,что привить дисциплину? К тому же порой это не школьная форма в полном смысле, а всего лишь какие-то её элементы

Ясна 14.10.2013 12:37

Проявление индивидуальности через выбор одежды имеет следующую особенность. Потребны некие материальные ресурсы. Если и не деньги, то, как минимум, ткань и умение шить.
Вот были б они у меня в детстве. :D Ткань, кстати, было достать труднее, чем деньги. :D

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 397924)
Цитата:

Люди не замечают как им под видом их же идей впаривают то, что необходимо и тонко просчитано

Например, впаривание идеи о том, что напялить "такие-то джинсы и такую-то обувь" – это "круто". :D А уж если из кармана торчит айфон!.. :D

Веяна 14.10.2013 12:56

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 397929)
А уж если из кармана торчит айфон!..

читала тут летом на нашем местном ресурсе обсуждение. И там высказали мысль, что за порогом школы никто школьную форму носить не заставляет и разность всё равно видна будет в обуви, сумках, телефонах и т.д.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot