Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

полуэкт 18.06.2017 01:06

Вот тут можно поглядеть обзор зарубежного законодательства о собраниях и шествиях, подготовленный для Общественной палаты РФ в 2010 году.

РЕЗЮМЕ
Ни в одном государстве, сколь развита ни была бы его правовая система и культура граждан, свобода собраний и митингов не регламентируется лишь положениями Конституций. Специальные законы, конкретизирующие условия реализации этих свобод, всегда содержат ограничения.
Западное законодательство отличается более конкретным и более жестким (по сравнению с российским) набором требований к порядку проведения демонстраций и шествий. Это более длительный срок рассмотрения заявок в крупных городах (США), запрещение маскировки лица (Германия), существование «черного списка» для организаторов ранее запрещенных или разогнанных демонстраций (Швеция), право запрещать любые демонстрации по усмотрению местных властей (Франция), практика временных мораториев (Великобритания).
Общим для западных демократий является предоставление местным властям широкой самостоятельности в определении допустимости мероприятий вообще и степени жесткости ответных действий, поскольку они защищают права большинства, всех граждан.
Законодательства всех развитых демократических стран мира предусматривают уголовную ответственность граждан за злоупотребление правом на свободу собраний, включающую денежные штрафы и лишение свободы. При этом проводятся различия между видами публичных мероприятий – от «мирных шествий» до «сборищ», «незаконных собраний» и «публичных беспорядков». Такая классификация позволяет оперативно выбирать на месте, без длинной цепочки согласований методику действий органов правопорядка, степень жесткости этих действий.

То есть, резумирую уже сам: чем меньше ограничений у собирающихся, тем меньше ограничений у полиции по способам наведения порядка.

Островок 18.06.2017 01:20

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 715947)
РЕЗЮМЕ

Это да. Своя идеюшка ближе к телушку. Что хочу, то и докажу. :D

Эксперты сравнили законы о митингах России, США и стран ЕС

Цитата:

Российское законодательство характеризуется крайней жестокостью, сообщает РБК Daily. Результат сравнительного анализа законов о митингах России, стран ЕС и США гласит, что главное отличие Запада – в легкости получения разрешений на проведение акций и мягкости действий полиции в случае нарушения правил их проведения.

По словам экспертов, в Европе разрешение на проведение массовых акций протеста получить достаточно легко, если только они не представляют угрозу для общественного порядка или безопасности. Для проведения митинга в Германии достаточно уведомить власти за 48 часов до начала мероприятия. В Нью-Йорке не требуется никакого разрешения для демонстраций на улицах или в парках, число участников которых не превышает 20 человек.

Что касается наказаний за нарушения, то, например, британский штраф составляет в пересчете на рубли 125 тысяч, тогда как в России максимальное взыскание – 300 тысяч. В Великобритании предусмотрено и лишение свободы на три месяца, но, как говорят правозащитники, подобных инцидентов ни разу не было зафиксировано за всю историю современной британской демократии.

В Нью-Йорке не принято арестовывать организаторов протестов – напротив, именно они обычно сообщают журналистам, сколько рядовых участников протеста попало в полицию. Поводом для ареста там служит нарушение общественного порядка и сопротивление правоохранительным органам. Наказание по этим статьям административное и подразумевает испытательный срок до года.

Сам по себе принятый в России закон о митингах не так страшен и не вызвал бы бурю негодования, если бы не то, как и в каком политическом контексте он принимался. Госдума приняла закон сразу во втором и третьем чтении в течение одного дня, на голосование по каждой из поправок было отведено по 5 секунд. И все это было сделано для того, чтобы успеть ко Дню России 12 июня, на который был назначен очередной «Марш миллионов».
И когда это было... к каждому событию поправки и изменения ваяют...

t_d_ 18.06.2017 01:26

Цитата:

Сообщение от Федотов (Сообщение 715931)
лучшее средство борьбы с несанкционированными публичными мероприятиями — санкционировать эти публичные мероприятия», — подчеркнул Федотов.

Слушайте, ну хватит, наверное из нас дураков-то делать? И в Москве и в Питере - митинги санкционированы БЫЛИ. Только пойти, почему-то решили не туда. И разговор именно об этом! И не надо "замыливать глаз" якобы запретами! Претензии ИМЕННО К СМЕНЕ ОГОВОРЕННОГО МЕСТА!

Островок 18.06.2017 01:33

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 715952)
Претензии ИМЕННО К СМЕНЕ ОГОВОРЕННОГО МЕСТА!

У тебя своя претензия. Имеешь право. :D

полуэкт 18.06.2017 01:35

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715951)
РБК Daily

:D
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715951)
По словам экспертов

:lol: Кто эти люди?

Островок 18.06.2017 01:40

Ты давай факты, а не говорильню и пропаганду. Политинформация времен Союза.

полуэкт 18.06.2017 01:47

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715951)
Для проведения митинга в Германии достаточно уведомить власти за 48 часов до начала мероприятия.

Закон о собраниях ФРГ
Цитата:

§15 п. 1 Компетентный орган может запретить проведение собрания либо демонстрации и шествия или поставить их проведение в зависимость от определенных условий, если к моменту, когда должно быть отдано соответствующее распоряжение, имеются явные признаки того, что в результате проведения собрания или демонстрации и шествия под непосредственной угрозой окажутся общественная безопасность или установленный порядок.
п.3 Этот орган может распустить собрание или демон*страцию и шествие, если он не был о них уведомлен, если имеют ме*сто отклонения от сведений, указанных в уведомлении, если совершаются действия, противоречащие обязательствам устроителей, или налицо предпосылки для запрета, пре*дусмотренные ч. 1 или 2.

Вега 18.06.2017 01:48

[quote=Островок;715951]Для проведения митинга в Германии достаточно уведомить власти за 48 часов до начала мероприятия...te]

Это определено в основном федеральном законе, в каждой земле свои поправки.
В Берлине этот действует, но в любом случае митинги считаются закоными, если не несут угрозы общественному порядку. Если митингующие бузят, скрывают лица масками, нарушают общественный порядок, мешают другим, собираются не там, где заявлено, то это считается незаконным и демонстрацию могут разогнать.

t_d_ 18.06.2017 01:49

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715953)
У тебя своя претензия. Имеешь право.

Это не моя, не "спрыгивай" вместе с Федотовым. Митинги были разрешены! Но и существующее разрешение утконосы предпочли нарушить! И именно потому, что в отведенных местах - им никто не мешал. Не интересны они там были, даже сами себе!

Вега 18.06.2017 02:23

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715951)
Что касается наказаний за нарушения, то, например, британский штраф составляет в пересчете на рубли 125 тысяч, тогда как в России максимальное взыскание – 300 тысяч. В Великобритании предусмотрено и лишение свободы на три месяца, но, как говорят правозащитники, подобных инцидентов ни разу не было зафиксировано за всю историю современной британской демократии.

В Германии злостным нарушителям грозит до года тюрьмы или штраф в пределах 500 евро.

ТриждыДед 18.06.2017 06:09

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715925)
Многократно усиливает ответственность за нарушение правил поведения на митингах и публичных мероприятиях, несоразмерно любым другим видам правонарушений.

И что тебя напугало (и ее, профессоршу, тоже)? Ответственность за нарушение? Не нарушай, и будет тебе счастье.

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715951)
По словам экспертов, в Европе разрешение на проведение массовых акций протеста получить достаточно легко, если только они не представляют угрозу для общественного порядка или безопасности.

Говорят же тебе,- читай законы внимательно.
Если встать на позиции твоих "экспертов", то выделенная фраза практически развязывает руки тормозному процессу а получении разрешения.

Островок 18.06.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 715965)
И что тебя напугало

Да я не пугливая. И на митинги не хожу. Но мнение свое, что подразумевать под нормой, и что бывает, когда меры не знают, имею.
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 715965)
Говорят же тебе,- читай законы внимательно.
Если встать на позиции твоих "экспертов", то выделенная фраза практически развязывает руки тормозному процессу а получении разрешения.

В нашем законе достаточно подробно описаны случаи возможных запретов. Организация митингов в гайд-парке под это определение не подпадает. Не надо спекулировать на безопасности. Гайд -парки для того, чтоб обеспечить безопасность граждан, и придуманы. И заслать туда, в возможное столкновение с митингом, детей - это власть мозгом ударилась. Уведомление о митинге было еще в мае, насколько помню. Дешевая спекуляция на общественном мнении - разогнать под флагом фестиваля, и опасная. Потому читай закон сам внимательно и не надо глупых передергиваний.
"А если б у него был пистолет? " (с) Как с мальчиком на Арбате. К манипуляции готовы!

Дафна Дюморье 18.06.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715972)
Организация митингов в гайд-парке под это определение не подпадает.

???

ТриждыДед 18.06.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715972)
"А если б у него был пистолет? " (с)

Интересно, что, и главное, как ты бы заговорила (заголосила), если бы пистолет действительно оказался.

Островок 18.06.2017 11:19

А вдруг бы мальчик оказался террористом? Портфельчик-то у него, похожий... :mosking:

ТриждыДед 18.06.2017 11:27

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715975)
А вдруг бы мальчик оказался террористом? Портфельчик-то у него, похожий... :mosking:

Вот-вот. И без иронии. Мало тебе было детей-террористов? Профилактика, она такая.

pois 18.06.2017 11:30

В обоих случаях (Москва и С-Петербург) "протестанты" мало того, что молодёжь ещё не избирательного возраста, но при этом направленная именно не туда, где им было разрешено проведения митингов.
Аналогии чётко просматриваются. И цель такой "ошибочности" весьма прозрачна.
А "после драки" поиски оправданий просто смешны (на взгляд Пойса).
Задержаний добились, а это и было главной целью. "Тут и к бабке не ходи"

ТриждыДед 18.06.2017 11:33

Просто нашим "онижедетям" на захотелось ЕГ сдавать. ;)
Кстати, вопрос Островку.
Как бы ты отреагировала на гей-парад в гайд-парке, если уж ты так добиваешься всеобщего разрешения на всё в этом месте. При условии, что ты там будешь в это время с детьми гулять?

Вега 18.06.2017 12:09

Вот говорила же - надо вовремя остановиться, сошла бы за умного, но слегка ошибившегося. Нормальные люди регулярно меняют своё мнение, с приобретением новых данных. Упрямство в дурке хорошо - если Наполеон, то баста!
В результате договорилась до полного маразма.
Стихи, итить. Белые :D

Островок 18.06.2017 19:45

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 715979)
итить

:aga:

Значит, если ты мнение поменяла, учитывая новые данные, то я была неправа? А мне менять на твое неправильное? Ну раз все "нормальные" люди так делают? И кто договорился до маразма? ;)
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 715978)
Кстати,

Дед, ты правда, о гей-парадах поговорить хочешь? Ну, расскажи...

ТриждыДед 18.06.2017 19:54

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716016)
Дед, ты правда, о гей-парадах поговорить хочешь? Ну, расскажи...

Какая прелесть ты, Островок. Я вообще-то тебе вопрос задал. Или уже начинать рассказывать про процесс, который начинается после нажатия кнопки в уединенном кабинете?

Островок 18.06.2017 20:08

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 716017)
Я вообще-то тебе вопрос задал.

А я уже о своем все сказала. Это - не моё. Хочешь, рассказывай сам.

ТриждыДед 18.06.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716020)
А я уже о своем все сказала. Это - не моё. Хочешь, рассказывай сам.

Кнопку нажала. Слив засчитан.

Островок 18.06.2017 20:36

Аха. :aga: Сдались мне геи.

Вега 18.06.2017 22:31

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716016)
Значит, если ты мнение поменяла, учитывая новые данные, то я была неправа?

Если я (или кто-то другой) поменяла мнение, учитывая новые данные, значит я была не права. Была ошибка.

Островок 18.06.2017 23:39

Сижу, думаю, каким словом тебя похвалить. :scratch_one-s_head: Ну, чтоб меня в ответ не накрыло. :mosking:
В общем, держи: :girl_in_love:

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 715977)
В обоих случаях (Москва и С-Петербург) "протестанты" мало того, что молодёжь ещё не избирательного возраста, но при этом направленная именно не туда, где им было разрешено проведения митингов.

Случаи кардинально разные. От начала и до конца. В Москве - провокация на празднике, в Питере - провокация для митинга.

Вега 19.06.2017 00:41

Островок, мне нечего добавить к тому, что я уже писала. Извини, но я остаюсь при своём мнении.

Островок 19.06.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 716031)
Извини, но

А мне оно надо, что именно ты озвучиваешь: остаешься ты , или нет. Ты пишешь своё, я читаю своё... ;)

Вега 19.06.2017 01:16

Ну и дура. :D

Островок 19.06.2017 01:22

Пьяная, чтоль?

Дафна Дюморье 19.06.2017 02:00

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716029)
Случаи кардинально разные. От начала и до конца. В Москве - провокация на празднике, в Питере - провокация для митинга.

??? а кардинальность в чем?

ТриждыДед 19.06.2017 05:50

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716032)
Ты пишешь своё, я читаю своё...

Сама придумала, сама обиделась (с) ;)

Островок 19.06.2017 08:47

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 716051)
Сама придумала, сама обиделась (с)

Ты тоже свое прочитал. И совсем не понял, как обычно. Я вообще-то похвалила, а не обиделась. И сразу ожидала, что в ответ прилетит. Потому "приветы" обратно отправила. Мне не надо. :pardon:

ТриждыДед 19.06.2017 21:20

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716054)
Ты тоже свое прочитал. И совсем не понял, как обычно. Я вообще-то похвалила, а не обиделась. И сразу ожидала, что в ответ прилетит. Потому "приветы" обратно отправила. Мне не надо. :pardon:

Тебя понять? Мне, с моей международной, видимо не дано.

Вега 19.06.2017 23:31

Россияне, а у нас есть хоть один адекватный член Совета по правам человека?
Что ж они все какие-то интеллектуально альтернативные?

Периодически слушаю Шаблинский Илья Георгиевич.
Его слушаю, а стыдно, почему-то, мне. :scratch_one-s_head:

t_d_ 19.06.2017 23:36

Адекватный чему? :blush2:

pois 19.06.2017 23:40

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 716120)
Россияне, а у нас есть хоть один адекватный член Совета по правам человека?

Тут так и хочется повторить и напомнить, что русские в понятия "права человека" не подпадают. Русский язык запрещают где хотят итд. (в качестве примера)
Так что если хочешь адекватности насчёт русских, то зря надеешься. А этот тоже русский (в качестве прилагательного) но не совсем. А русского в прямом смысле просто-таки и не поставят.
то есть некоторых россиян он защищать будет, но далеко не всех.

Вега 19.06.2017 23:46

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 716121)
Адекватный чему?

Логике, всего лишь.
Мне очень хочется послушать грамотное альтернативное мнение, грамотный анализ от оппозиции, от нормальных защитников прав человека, от грамотных медиков в части дальнейшего развития, т.к. нынешнюю реформу медицины считаю преступной. В экономике, увы, мало чего понимаю, поэтому не страдаю от недостатка мнений :D Поняла только, что интуитивно была права насчёт иностранных инвестиций в нашу страну. Пока на этом мнении и остановилась - экономисты у власти чего-то не то делают.
То, что проблемы есть и их надо решать - понятно. Хочется конкретики и разумности. Какую-то картинку цельную увидеть для контраста официозу. Надоели лозунги "либералов", противоречащие друг другу в одном и том же месседже.

Дафна Дюморье 20.06.2017 03:13

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Президиума Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека
на законопроект № 120505-7 (о реновации жилищного фонда в г. Москве), законопроект № 122881-7 (об освобождении от налогообложения Фонда содействия реновации жилищного фонда в городе Москве с учетом официально опубликованного предварительного списка сносимых жилых домов по программе реновации)

полуэкт 20.06.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 716127)
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Интересно, дельно, познавательно. Впечатление портит ряд грамматических ошибок, но, в целом, я склонен согласиться с преждевременностью и коррупциогенностью проекта.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot