Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

ADv 01.08.2016 14:41

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668290)
Так ты из Крыма приехала. Отсюда и отношение. Ты, когда раньше работала, проблем ведь не возникало, правда?

То есть у Украины уже есть опыт признания документов предыдущей власти? Свидетельства о рождении, договоры купли-продажи, дипломы об образовании и многое другое - признавать придется хотя бы в качестве основания для выдачи новых бумажек с "трезубцем". И если ты говоришь, что никогда ничего не признают означает лишь то, что Украины никогда не будет на этих территориях.

Вега 01.08.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668261)
запускают программу "брак за 24 часа" для жителей неподконтрольных территорий

Не будь наивной. Эта программа и в Одессе действует. Ржут все над "домиком Саакашвили". Называют собачьей будкой.
Лишнее бабло отжать не дураки там у вас при властях.

Лaриса 01.08.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668292)
Лариса, госорганы существовали долго и упорно.
в том же Донецке паральлельно существовало... года полтора двоевластие - отдельно ДНРовские "власти" и отдельно те что были всегда, пока ДНРовские оттель их не выдавили прямым приказом - либо под нас либо нафиг...

...и ушли они согласно указа. Что тогда не так?

Ласкер 01.08.2016 14:44

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668274)
До тех пор, пока не начали разгонять. Впрочем, это всё уже неоднократно обсуждалось.

Ну дак единого мнения нет... ;)

Мела 01.08.2016 14:44

Цитата:

Сообщение от Лaриса (Сообщение 668293)
И?

Лариса, всё таки попытайтесь меня услышать.
не имеет значения что там признаю я.
или - что я НЕ признаю.
имеет значение, КТО признаёт ВАС как государство.
так вот никто, кроме... нескольких таких же.
а это - путь в пропасть.

Лaриса 01.08.2016 14:46

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668299)
Лариса, всё таки попытайтесь меня услышать.
не имеет значения что там признаю я.
или - что я НЕ признаю.
имеет значение, КТО признаёт ВАС как государство.
так вот никто, кроме... нескольких таких же.
а это - путь в пропасть.

Тоже очень переживаете за нас, значит.
Как по пенсиям.
)))

Вега 01.08.2016 14:49

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668252)
да не норма єто, Вега.
и - ненормально.
не-нор-мально.
и точка.

Ну, почитай умных людей, коль сама не в состоянии понять что есть норма, а что не норма.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 668250)
Можно я повторюсь? Что такое майдан, как явление?

Метод приведения к власти кому-то угодных людей. Использование населения в корыстных целях. Попытка (удачная или не очень) развала страны.

Лaриса 01.08.2016 14:50

Наши школьники приехали с экскурсии по Москве.


Вега 01.08.2016 14:53

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668290)
Так ты из Крыма приехала. Отсюда и отношение. Ты, когда раньше работала, проблем ведь не возникало, правда?

При чём тут законы и отношение? Ты юрист или банщик? Есть документ, выданный Украинской ССР, всё по закону. Вот из-за того, что у вас тотальный приоритет "отношений", а не законов, поэтому и бардак у вас в стране.

Дафна Дюморье 01.08.2016 16:07

я чего домогалась про майдан, как явление. Не произошло еще его осознания, что это есть.
Надысь я отчитала занимательную книгу. Джин Шарп. От диктатуры к демократии. Так вот майдан развивался по сценарию, в этой книге расписаному. И кто его развивал, ее содержание изучил досконально. А вот те, кому по должности положено было ее тоже знать, не знали.

УмНик 01.08.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 668294)
То есть у Украины уже есть опыт признания документов предыдущей власти? Свидетельства о рождении, договоры купли-продажи, дипломы об образовании и многое другое - признавать придется хотя бы в качестве основания для выдачи новых бумажек с "трезубцем". И если ты говоришь, что никогда ничего не признают означает лишь то, что Украины никогда не будет на этих территориях.

Есть. Но именно документов, и именно власти. Каковой и была советская. То есть, легитимная. А никем не признанные руководители, никем не признанных республик ничего, кроме никем не признанных филькиных грамот выпустить не могут.

Дафна Дюморье 01.08.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668324)
То есть, легитимная.

Дай определение легитимной власти.

УмНик 01.08.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 668304)
При чём тут законы и отношение? Ты юрист или банщик? Есть документ, выданный Украинской ССР, всё по закону. Вот из-за того, что у вас тотальный приоритет "отношений", а не законов, поэтому и бардак у вас в стране.

Есть. И у меня есть. И спокойно признаётся. И апостиль будет без проблем. А вы хотели "и рыбку съесть.." и хорошие отношения сохранить. В Крыму украинские законы действуют? Нет. Ну,значит, и для жителей Крыма они пока не действует. А то вам всё и сразу. Вы ж сами законы Украины нарушили. ПолучИте ответку.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 668326)
Дай определение легитимной власти.

Та, которая признана мировым сообществом. ;)

Tresor 01.08.2016 16:54

УмНик, к слову, на другие документы апостиль был поставлен. Что в очередной раз говорит о главенстве "человеческого фактора" над законом в нынешней Украине.

Лaриса 01.08.2016 17:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668324)
Есть. Но именно документов, и именно власти. Каковой и была советская. То есть, легитимная. А никем не признанные руководители, никем не признанных республик ничего, кроме никем не признанных филькиных грамот выпустить не могут.

Тогда возвращаемся к тому, что спрашивала в начале.
К чему был вопрос о высшем законодательном органе и сентенции кто именно принимает законы?
Прально, абсолютно ни к чему)

Вега 01.08.2016 17:05

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668327)
А вы хотели "и рыбку съесть.." и хорошие отношения сохранить.

Да при чём тут отношения, как ты не понимаешь? Вот и вся ценность вашей законности.
Впрочем, я и без вас обошлась. И ДЛНР обойдутся.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 668330)
на другие документы апостиль был поставлен

Это да. Видимо, не на того попала в конкретный момент. У товарища были "отношения" :D

УмНик 01.08.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 668330)
УмНик, к слову, на другие документы апостиль был поставлен. Что в очередной раз говорит о главенстве "человеческого фактора" над законом в нынешней Украине.

Да. Неправильно. Не может так быть, что на одни документы поставили, а на другие нет. Ни на один ставить не надо было.) Тут шучу. Но унифицировать подход надо.

Цитата:

Сообщение от Лaриса (Сообщение 668332)
Тогда возвращаемся к тому, что спрашивала в начале.
К чему был вопрос о высшем законодательном органе и сентенции кто именно принимает законы?
Прально, абсолютно ни к чему)

К чему, к чему! Просто, чтобы со всех сторон тебя обложить. Мало того, что законы нелегитимные, так ещё и непрофессиональные.)))

Лaриса 01.08.2016 17:30

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668342)

К чему, к чему! Просто, чтобы со всех сторон тебя обложить. Мало того, что законы нелегитимные, так ещё и непрофессиональные.)))

Не стоит)
Проблемы я знаю и вижу, но главное-то вот в чем, возьми две семьи, где убили друг друга и посели их в один дом или просто рядом, что из этого будет?
Это ключевое, сам пойми. А то законы, номера и прочая лабуда.

ADv 01.08.2016 17:52

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668327)
Та, которая признана мировым сообществом.

А мировое сообщество - это сколько? 5 стран - это мировое сообщество? А 20? А 150? А если власть не признана только одной страной, то она уже нелегитимна?

Вообще легитимность не имеет никого отношения к мировому сообществу. По определению. Легитимность - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Так что ваше непризнание ЛНР и ДНР вовсе не говорит о ее нелегитимности, главное, что эта власть признается самими жителями.

Вега 01.08.2016 17:56

Я всё возвращаюсь к отношению к документам -
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 668324)
никем не признанные руководители, никем не признанных республик ничего, кроме никем не признанных филькиных грамот выпустить не могут.

На мой взгляд (если обобщать), то при наличии такого отношения у большинства населения к законодательству и документам даже непризнанных республик, говорит о беззаконии внутри собственной страны, которое уже нормально воспринимается населением.
Был один начальник, оказался сепаром и предателем, скинули, документы им принятые-подписанные перечеркнули, написали свои. Нормально же? Нормально.
Купила я, допустим, Ильичёвский порт. А тут Сеня сбежал, который издал указ, что порт продать надо. И назвали Сеню предателем, а его решения (ну как те 3 млрд, что России должны) не признали. И надо мне порт возвращать и с бабками своими навсегда прощаться. Или защищать с оружием в руках свою собственность. Учитывая это шанс пойду я порт покупать?
Отож он и не продаётся никак.
Нельзя так относится к законодательству. Путь к хаосу это.

Мела 01.08.2016 18:30

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 668349)
А мировое сообщество - это сколько? 5 стран - это мировое сообщество? А 20? А 150? А если власть не признана только одной страной, то она уже нелегитимна? .

чем больше тем лучше.
потому что непризнаная= с таким образованием та страна что не признала не будет иметь отношений.
никаких.
ни бизнес, ни партнёрство, ни экспорт, ни импорт, ни инвестиции - НИЧЕГО.
ЛДНР не признала даже РФ.
ну - ладно, пусть официально не признала - но тут даже неофициально-контрабандные отношения не шибко возможны, потому что то что производится в ЛДНР - в РФ нафиг не нужно.
соответственно...
в случае невхождения назад в Украину, это тот же абхазскоприднестровский сценарий - РФ платит подачки элите за верность и народу чтоб уж совсем не сдох, а само подобное образование медленно деградирует.
ибо ваистену.

Лaриса 01.08.2016 18:41

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668352)
чем больше тем лучше.
потому что непризнаная= с таким образованием та страна что не признала не будет иметь отношений.
никаких.
ни бизнес, ни партнёрство, ни экспорт, ни импорт, ни инвестиции - НИЧЕГО.
ЛДНР не признала даже РФ.
ну - ладно, пусть официально не признала - но тут даже неофициально-контрабандные отношения не шибко возможны, потому что то что производится в ЛДНР - в РФ нафиг не нужно.
соответственно...
в случае невхождения назад в Украину, это тот же абхазскоприднестровский сценарий - РФ платит подачки элите за верность и народу чтоб уж совсем не сдох, а само подобное образование медленно деградирует.
ибо ваистену.

Мне вот все интересно, Вас это каким боком?
У нас уголек отгружается вполне себе стабильно.
Город чистый.
Дороги ремонтируются.
Как-то массовых истерек не наблюдается. А Вам все неймется, переживательные такие)
За себя лучше бы переживали и то толк.

Мела 01.08.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от Лaриса (Сообщение 668353)
Мне вот все интересно, Вас это каким боком?
У нас уголек отгружается вполне себе стабильно.
Город чистый.
Дороги ремонтируются.
Как-то массовых истерек не наблюдается. А Вам все неймется, переживательные такие)
За себя лучше бы переживали и то толк.

Лариса, вот не надо огрызаться только.
Вы по сути я так понимаю согласны?
уголёк - это ещё не всё, как Вы сами понимаете.
ну, допустим лично Вашему городу свезло с антрацитом, а - остальное/ остальные?

Вега 01.08.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668352)
ЛДНР не признала даже РФ.

Тем не менее, торгуют с ними и Украина, и Россия.

Мела 01.08.2016 18:48

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 668355)
Тем не менее, торгуют с ними и Украина, и Россия.

ну и чем Россия торгует?
что покупает, я имею в виду?

Вега 01.08.2016 18:49

Цитата:

Сообщение от Лaриса (Сообщение 668353)
За себя лучше бы переживали и то толк.

Это слишком страшно - понять, что восстановить Украину сейчас уже гораздо сложнее, чем ЛДНР.

Мела 01.08.2016 18:49

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 668357)
Это слишком страшно - понять, что восстановить Украину сейчас уже гораздо сложнее, чем ЛДНР.

это бред, мадам.

Лaриса 01.08.2016 18:53

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668354)
Лариса, вот не надо огрызаться только.
Вы по сути я так понимаю согласны?
уголёк - это ещё не всё, как Вы сами понимаете.
ну, допустим лично Вашему городу свезло с антрацитом, а - остальное/ остальные?

Давайте конкретно.
Жизнь какого города ЛНР Вас волнует и почему?
Или это все взагали?
На счет огрызаться - будьте любезны, избавьте от своих личных домыслов и характеристик, оки?

Мела 01.08.2016 18:54

Цитата:

Сообщение от Лaриса (Сообщение 668360)
Давайте конкретно.
Жизнь какого города ЛНР Вас волнует и почему?
Или это все взагали?
На счет огрызаться - будьте любезны, избавьте от своих личных домыслов и характеристик, оки?

взагали интересно.
чем так богата ЛНР и как планирует выживать в своём статусе.

Лaриса 01.08.2016 19:02

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668361)
взагали интересно.
чем так богата ЛНР и как планирует выживать в своём статусе.

А зачем это Вам, Мела.
Пока не приползли на коленях, кусок хлеба у Вас под окном не выпрашиваем.
Два года, не два месяца.
И дальше проживем.

Извините, я повторю вопрос, так ответа не было - Вам это зачем? От Вас ничего не требуют , не забирают.
Плохо у нас, законы не те, уже не раз Вам писала - живите и радуйтесь.

Мела 01.08.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от Лaриса (Сообщение 668364)
Извините, я повторю вопрос, так ответа не было - Вам это зачем?.

чтобы понять - нафига такое "счастье" Вам, уж простите за кавычки - но как уж вижу.
Вашу мысль насчёт "стреляли друг в друга" я поняла.
идеологическая подоплёка меня тож не волнует - мне там не жить.
остаётся чисто практическое любопытство.

Лaриса 01.08.2016 19:10

Вот такой штрих, у самой Украины проблем нет? Промышленность цветет и пахнет, кредитов выше крыши не набрали? ПФ не проблемный, закупка медикаментов отдельная песТня просто.
А переживание , поди ж ты, только о ЛНР)

Вега 01.08.2016 19:11

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668356)
ну и чем Россия торгует?
что покупает, я имею в виду?

Надо поискать.
А пока помимо угля вот -
Цитата:

На Стахановском заводе резинотехнических изделий выпускается также продукция из пластмассы, из стеклопластика для подвижного состава железнодорожной промышленности. В настоящее время Стахановский завод получил заказы на свою продукцию от потребителей Российской Федерации.
Стахановцы надеются, что предприятие будет благодаря этому сотрудничеству развиваться, и люди будут получать заработную плату. Объем реализации продукции здесь за январь – апрель 2016 года составил 2.5 миллиона рублей.

Промышленность индустриального Донбасса всегда сможет включиться в общероссийский промышленный комплекс. Тем более что за десятилетия существования Советского Союза так оно в принципе и было.
Цитата:

На сегодняшний день около 300 предприятий работают на территории Луганской Народной Республики. При этом в последнее время их количество увеличилось ровно на шестьдесят. С начала текущего года возобновили работу предприятия по ремонту электродвигателей, трансформаторов, а также ряд предприятий пищевой промышленности.
При этом крепнут связи Луганской Народной Республики с российской экономикой за счёт заказов российских предприятий. Они, в частности, помогли сохранить швейную фабрику «Брянковчанка». Это предприятие работает, несмотря на тяжёлые повреждения, полученные в результате обстрелов киевскими карателями в феврале 2015 года.

«Брянковчанка» заключила контракты с российским предприятием «Глория Джинс». Оно предоставляет детали кроя, фирменные образцы. Сейчас луганские швеи изготавливают детские платья и летние футболки, которые пойдут на экспорт в Россию.

Мела 01.08.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от Лaриса (Сообщение 668366)
Вот такой штрих, у самой Украины проблем нет? Промышленность цветет и пахнет, кредитов выше крыши не набрали? ПФ не проблемный, закупка медикаментов отдельная песТня просто.
А переживание , поди ж ты, только о ЛНР)

проблем много, но, тем не менее - есть надежда на их решение.
такой надежды лично у Вас я не вижу.
хоть обижайтесь хоть нет.
причина - Вы "невидимы" для других стран как Северная Корея.
со всеми вытекающими.

Лaриса 01.08.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668365)
чтобы понять - нафига такое "счастье" Вам, уж простите за кавычки - но как уж вижу.
Вашу мысль насчёт "стреляли друг в друга" я поняла.
идеологическая подоплёка меня тож не волнует - мне там не жить.
остаётся чисто практическое любопытство.

Ну так я Вам именно за наш город ответила, он угольный был и есть, объединение Свердловантрацит было одним из крупнейших и передовых в Украине.

Лaриса 01.08.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668369)
проблем много, но, тем не менее - есть надежда на их решение.
такой надежды лично у Вас я не вижу.
хоть обижайтесь хоть нет.
причина - Вы "невидимы" для других стран как Северная Корея.
со всеми вытекающими.

А с чего мне на Вас обижаться -то?
Мне это скорее забавно, как заглядывание в чужой холодильник)

Вега 01.08.2016 19:18

Да, и по поводу документов -

Цитата:

Федеральная служба безопасности России официально уведомляет, что въезд-выезд на территорию Российской Федерации по документам, выданным фактически действующих компетентных органов Донецкой и Луганской областей разрешен.

Таким образом, паспорта Донецкой и Луганской народных республик являются действительными документами для беспрепятственного въезда на территорию Российской Федерации.

Напомним, что выдача паспортов республиканского образца в ДНР началась 10 дней назад. Первый такой паспорт получил глава ДНР Александр Захарченко. Новые паспорта, по его словам имеют 7 степеней защиты. ЛНР собственные паспорта начала выдавать еще весной 2015 года.

ADv 01.08.2016 19:18

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668352)
ну - ладно, пусть официально не признала - но тут даже неофициально-контрабандные отношения не шибко возможны, потому что то что производится в ЛДНР - в РФ нафиг не нужно.

Украина тоже не признала, тем не менее ей это не мешает покупать уголь. А признание к легитимности не имеет никакого отношения. Донбассцы выбрали свое руководство и оно в этом смысле совершенно легитимно. В отличие, кстати, от администрации Украины, в которой доверие народа находится на весьма низком уровне. И это касается не только лично Петра Порошенко, но всей нынешней власти.

Мела 01.08.2016 19:22

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 668373)
Да, и по поводу документов -

ну а у нас - не разрешён.
и в другие страны Запада - тоже табу.

ADv 01.08.2016 19:23

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 668376)
и в другие страны Запада - тоже табу.

Тебя это радует?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot