Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

ADv 20.06.2017 09:37

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 715762)
И на Марсовом поле была такая оппозиция, ей нужно было дать говорить.

Еще раз. Кто ей не давал говорить? Кроме руководителей этой акции НИКТО не виноват в том, что оппозиции не дали высказаться. Отменили акцию в отведенном для этого месте САМИ руководители и пророк их Навальный.

ТриждыДед 20.06.2017 10:09

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 716120)
Россияне, а у нас есть хоть один адекватный член Совета по правам человека?

Совет по правам человека, это, ИМХО, кость, брошенная Западу, ибо именно он придумал и этот термин, и стандарты. Естественно, работающие там люди должны хорошо знать "партитуру" и уверенно ее исполнять для публики. ;)

Вега 20.06.2017 14:24

Господи, дай мне сил выдержать это политобучение целый месяц :cray:

ADv 20.06.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 716181)
Господи, дай мне сил выдержать это политобучение целый месяц

Слушай, а неужели то, что ты из Крыма ни у кого из преподавателей даже интереса не вызвало порасспросить как оно на самом деле? Или там за такие крамольные разговоры и по шапке получить можно от партработников?

Вега 20.06.2017 16:08

Им это не интересно. Препод сказал - Крым это Украина и баста. :D

Tresor 20.06.2017 16:09

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716183)
ни у кого из преподавателей даже интереса не вызвало порасспросить как оно на самом деле?

Ты полагаешь, что "зомби" есть лишь в России или в Украине?
Те преподаватели точно так же верят лишь "своим" СМИ, как и наши "интеллигенты" тут.

ADv 20.06.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 716185)
Им это не интересно. Препод сказал - Крым это Украина и баста.

Ясно. Вот тебе и европейская демократия, когда мнение самих людей не спрашивают. А если и спрашивают, то без проблем игнорируют.

Tresor 20.06.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716188)
европейская демократия, когда мнение самих людей не спрашивают.

Демократия - это возможность выбора.
На донбасские темы ты вместо Мелы с mursi и УмНика выбираешь другие источники информации, которые тебе более близки.
Та же история и у европейцев. Не виноваты немецкие обыватели в том, что прорусские взгляды не имеют достаточно сил для прояснения позиции и хотя бы какого-то влияния - они, включая не менее обывательских преподавателей, выбирают из того, что есть, а есть лишь проамериканское...

Че 20.06.2017 19:45

Демократия -= это морковка перед носом у осла, причем голографическая.

Бижу 20.06.2017 21:18

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 716135)
но, в целом, я склонен согласиться с преждевременностью и коррупциогенностью проекта.

Цитата:

из включенных в программу 1722 многоквартирных дома сносимых серий уже снесен 1651.
...
В предварительный список программы реновации вошли 4566 домов
Эх, рановато спохватились, даже половины задуманного снести не успели. :D

Островок 20.06.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716140)
Еще раз. Кто ей не давал говорить?

Эх, раз, еще раз... ;) Кто хотел понять, понял.

Островок 21.06.2017 00:31

Цитата:

Протесты на Марсовом поле обнажили сущность полиции Петербурга. Она не создана для репрессий. Миролюбие закреплено в приказе МВД. Все перегибы - от нехватки общения с цивилизованным контингентом.
Полиция добра
Спецприемник на Захарьевской улице 20 июня покинул сотый петербуржец, отбывший наказание за антикоррупционный митинг на Марсовом поле. Общее количество задержанных превысило номинальную вместимость отделов полиции. На развозку демонстрантов не хватало бензина, от участия в митингах сотрудники отечески отговаривали: «В следующий раз загремите по уголовной статье». Молодежь учили спать по-куриному и делиться едой, а газ в камеру пустили по принципу «хотели как лучше». За поучительное погружение в маргинальную среду петербуржцы готовят иски в ЕСПЧ.
Целиком здесь.

А вот интервью с Сокуровым, кому интересно, сюда. Очень многие мысли близки и разделяемы. Некоторые пыталась донести, у него доходчивее.

Вот еще кусочек, о молодежи и протестах.
Цитата:

А.Сокуров: Если правящая партия не в состоянии обеспечить дискуссию — это политическая дисквалификация

А.Сокуров
― Вряд ли нам стоит это обсуждать с вами. Это рутинная, не очень даровитая политическая работа этих правящих политических партий, которые есть. Они просто работают грубо, и они ничего не понимают, на мой взгляд, то, что происходит в стране. Это меня очень огорчает. Я все время пытаюсь найти какие-то мягкие слова. Меня это очень огорчает. Мне кажется, ни в парламенте страны, ни внутри правящей партии, ни среди людей, которые находятся в руководстве больших городов, нет ни малейшего понимания того, что нужно делать и как нужно меняться. И мне кажется, нет ни малейшего понимания в администрации страны, как должно вести себя в этом смысле государственное телевидение, ни малейшего понимания. Вот эти все события показали, что нет тонкости в отношениях с государством во внутренней жизни в стране, нет этих тонкостей.

В.Дымарский
― Здесь хотя бы без тонкостей, если бы грубо хоть что-нибудь изменили.

А.Сокуров
― Но внутренняя политика – это ювелирная работа. Это можно самолеты во внешней политике, открывать военные базы, парней туда посылать и прочее, усиливать там военную мощь чеченского сектора, посылать туда, постепенно тренируя их и прочее. А внутри-то что?

Вот хочу вам показать еще эту фотографию. Вот, как вы думаете, когда эта фотография сделана?

В.Дымарский
― Я просто расскажу нашим радиослушателям. Они не могут видеть. Картинка такая типичная, я бы сказал, 19-й век: крестьянин, лошадка, который вспахивает землю. Это 21-й век, вы хотите сказать.

А.Сокуров
― Это наше время в Архангельской области. Вот в Архангельской области люди начали уже пахать на лошадях уже свои небольшие участки. Мы что хотим? Вот какое должно быть впечатление у парня или девушки, которая работает в интернете и смотрит пространство мира, когда у них за спиной огромная страна, а в корневых районах страны существует вот такая деградация. Вот мы что хотим, чтобы они оставались в деревнях? Чтобы они голосовали за такую экономическую систему?

Еще раз повторяю: протест, который существует сегодня, это протест против той формы существования, того качества государства, которое сегодня существует в нашей стране. И терроризм, как бы это не было обидно слышать, это реакция части молодежи, у которой есть, естественно, религиозная мотивация против тех структур государственных, против того образа жизни государства и тех форм государства, которые существуют сегодня, которые не меняются, которые не осмысляют этого течения жизни. У них в руках огромная власть, огромные страшные большие инструменты. Они могут всё поменять – они ничего не хотят менять.
А я еще думаю, это не они, а мы. Не только менять, даже слышать не хотим.

Tresor 21.06.2017 00:53

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716230)
Если правящая партия не в состоянии обеспечить дискуссию

А какое отношение это красивое слово (я "дискуссия" имею в виду) имеет к событиям на Марсовом поле и на Тверской?

Островок 21.06.2017 01:03

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 716231)
А

А почему-то совсем забыто, что предполагался митинг. :pardon: И что это обсуждение, в котором могли принять участие заинтересованные стороны. Не только путем разгона и посадок. Я имею в виду Марсово поле, не Тверскую. А Сокуров еще имел в виду события 26 марта.

Tresor 21.06.2017 01:35

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716232)
предполагался митинг.

...либо провокация.

Островок 21.06.2017 01:50

Это и есть дисквалификация власти. Ни организовать, ни возглавить, а противостоять только "кулаками" ментов.

Tresor 21.06.2017 01:56

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716230)
интервью с Сокуровым, кому интересно, сюда

Сходил "сюда".
Прочитал.
Приведённых отрывков не обнаружил.
Интервью оставило двойственное впечатление - уважаемый, умный и талантливый человек, но обиды и откровенный субъективизм.
Но по поводу Поклонской он прошёлся, словно где-то у меня в мыслях ковырялся... :D

Tresor 21.06.2017 01:57

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716240)
Ни организовать, ни возглавить, а противостоять только "кулаками" ментов.

Не понял фразы. :pardon:

pois 21.06.2017 06:56

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716230)
19-й век: крестьянин, лошадка, который вспахивает землю. Это 21-й век, вы хотите сказать.

Бараны блинн!!!
Не вспахивает, а делает борозды вернее всего под картощку или опахивает "окучивает" грядки. Всегда меня "умиляли" городские зазнайки. Если есть в хозяйстве лошадь, то почкму бы не поиспользовать это "экологически чистое" оборудование. А со времён оных ничего нового из лошадиной упряжи не изобретено.
Если даже и пашут лошадьми, то для этого есть конский ПЛУГ.
Бараны ептыть!!!

Дафна Дюморье 21.06.2017 07:55

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 716250)
Если есть в хозяйстве лошадь

И кстати - если есть в хозяйстве лошадь - то это очень справное хозяйство. Весьма справное. Самый захудалый жеребенок годовалый весит не менее 300 кг. А реализуют их минимальная цена 100 руб. за 1 кг живого веса. Т.е. просто беспутний жеребец или кобылка 30тыщ. чисто для чтоб детям покататься и для интерьеру усадьбы. Цены же на приличного коня, на котором можно пахать, начинаются от 70 тысяч рублей. Берут их не для пахоты, но как правильно сказал Пойс, если есть конь, то чего бы на ём не попахать.

pois 21.06.2017 08:55

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 716253)
если есть конь, то чего бы на ём не попахать.

У лошади много преимуществ: она не трамбует - не укатывает почву как трактор, в конце борозд разворачивается не нарушая борозд. сама борозду держит, и кроме всего она тоже друг человека. Умная, потому что у неё голова большая.
Для небольшого участка вполне себе лошадиная сила.

Островок 21.06.2017 13:16

Ну кто о чем. :pardon: Еще надо поприветствовать старых коней. Которые "борозды не портят". Ну или вспомнить про "коня в пальто" , кстати, подробно развить тему сисек.

Речь-то о молодежи, которая,

Цитата:

работает в интернете и смотрит пространство мира, когда у них за спиной огромная страна, а в корневых районах страны существует вот такая деградация. Вот мы что хотим, чтобы они оставались в деревнях? Чтобы они голосовали за такую экономическую систему?
И которой мозг грузит Навальный, так как иного нет. А свято место пусто не бывает. Сокуров много и правильно, на мой взгляд, говорит о молодежи. Власть, все что делает, это грузит её ура-патриотизмом, который "сдался" совсем небольшой её части, оставив бОльшую часть за бортом. Вот Навальный делает из них прыгунов и крикунов. А власть где? . А она их разгоняет, они для неё "обреченные". Помните ролик Пойса о Литве? Все начинается постепенно. С ними и не собираются разговаривать. Потом удивляются, что их либо Навальный собирает, либо ИГИЛ. Это кризис политической системы внутри страны.
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 716241)
Приведённых отрывков не обнаружил.

Другое интервью. Это тоже оттуда.

Цитата:

люди мало или плохо разбираются в том, что, на самом деле, происходит в современной общественной жизни, потому что терроризм — это часть общественной жизни молодого поколения, молодых наших соотечественников или не соотечественников наших, а каких-то других граждан. Это всегда поступки каких-то граждан. И поэтому, пока не решены корневые вопросы, это будет продолжаться, к сожалению, потому что, сколько бы ни работали спецслужбы – и надо, конечно, поблагодарить их за то, что они делают, видимо, все, что они могут и более того – но им совсем не помогают политики.

В.Дымарский
― Я как раз хотел у вас спросить. У нас всегда, когда начинают искать корни терроризма, говорят: экономика, социальная сфера, что они все безработные, нет денег, политика, религия, что это внешний религиозный конфликт, в том числе. На ваш взгляд, где вы видите, основная почва, где все это растет?

А.Сокуров
― Во-первых, если называть вещи своими именами, то это как бы деятельность молодежи. Это одна из форм политической деятельности молодых людей.

В.Дымарский
― Активности даже, я бы сказал.

А.Сокуров
― Активности, да, так скажем. В этом есть своя сложность. Молодые люди во всем мире недовольны государством, они недовольны той формой государства, которое создано и создается сейчас. Они видят огромные противоречия моральные и экономические в тех государственных формах, которые существуют сейчас. И надо прямо сказать, во многом они правы, потому что много претензий к тому, какие нормы и правила существования государства и в государстве создали западные цивилизации или цивилизация – назовем ее христианской – здесь очень много проблем. Не удалось создать этого самого идеального государства…

В.Дымарский
― А есть надежда на создание идеального государства? Знаете, как Черчиллю приписывают, что демократия плохая, все остальные еще хуже — так же и с государством.

А.Сокуров
― Я с вами согласен. Есть какие-то обстоятельства, которые терпимы, а есть какие-то обстоятельства, которые нетерпимы. И по очень многим позициям христианская или западная цивилизация демонстрирует свою капитуляцию, и она демонстрирует неумение жить рядом, она демонстрирует способы насилия, демонстрирует возможности вмешательства во внутренние дела экономик и, в том числе, религиозного какого-то статуса. Скажем, тоже вот поведение американцев, когда развязалась эта арабская война, когда они в Ирак вторглись и перемешали все. С этого началось как бы обрушение всего этого. Это означает, что нет деликатности по отношению к другой цивилизации, а мусульманский мир – это другая цивилизация, надо прямо об этом сказать. И у нас в России мусульманские регионы – это тоже другая цивилизация, которая существует параллельно. И чем меньше мы будем соприкасаться, на мой взгляд, а тем более в конфликтом поле, тем лучше. Это другая цивилизация.

И, к сожалению, современный христианский мир, назовем его так, он не умеет вести себя по-умному, деликатно, не умеет просчитывать шаги, например. Очень многие проблемы, которые существуют сегодня, они, конечно, связаны с тем, что западная цивилизация, как мне кажется, шаг за шагом ведет себя некорректно, ведет себя воинственно. Западная цивилизация не хочет избрать правилом своего поведения дистанцирование. Условно говоря, христианский мир и мир мусульманский должны существовать прекрасно параллельно, но на дистанции. Должна быть обязательно благородная дистанция с неким промежутком между ними. Это надо отслеживать в государственных решениях, в решениях военных вопросов, в способе распространения телевизионного сигнала, в недоступности всякого рода спутниковых систем, спутниковых программ, спутниковых корпораций и прочее.

А.Сокуров: Министерство культуры обязано показывать все, что делается в стране
Поскольку эта европейская или западная цивилизация не соблюдает эту дистанцию и не думает о ней, а мусульманская цивилизация тем более об этом не думает – вот происходят постоянные практически военные столкновения уже нравов, вот просто нравов. Так я себе это представляю.

......
Но если еще больше будет эта дистанция, еще лучше будет, на мой взгляд. Но это вопрос конституционный. Вопрос в том, что современное федеративное устройство России, оно приходит в абсолютное противодействие с требованием времени и анализом всех этих обстоятельств. Поэтому специалистам, кто работает в области разведки, кто работает в области безопасности, именно исходят из этого, крайне тяжело работать в этих обстоятельствах становится, из-за того, что политики наперед не рассматривают эту историю. Они не помогают органам. Потому что и терроризм и вот, кстати, события 26-го числа, когда люди вышли на площадь, это означает, что правящая партия нашей страны с точки зрения политики ничего не делает. Она вроде есть, а в том же время и нет. Люди вышли по каким вопросам, по политическим? А причем здесь Национальная гвардия, причем здесь, вообще, полиция? Правящая партия, которая насчитывает сотни тысяч человек. В каждом городе этих людей у власти везде огромное количество. Вы-то где были, когда вышла эта молодежь? А ну-ка попы поднимай свои и пошел туда, на эти площади.

У нас в Санкт-Петербурге есть целый департамент молодежной политики. Где эти ребята были, когда у нас все это было? Где? Где была эта правящая партия? Недоработки. Абсолютное бессилие политических структур в отношениях с обществом…

В.Дымарский
― У них другие практические задачи стоят.

А.Сокуров
― А так они глубоко ошибаются. Задача их именно эта. Их задача не то, чтобы выбросить перед собой ребят этих бравых из Национальной гвардии, которым не важно, девушка или прочее…

В.Дымарский
― Так же проще.

А.Сокуров
― Ну это преступление, вообще-то, политическое. Это политическая дисквалификация. Если правящая партия не в состоянии обеспечит политическую дискуссию — это политическая дисквалификация. Как я это понимаю. Может быть, я ошибаюсь.

Я частично повторю, что я говорил на этой злосчастной церемонии этой.

В.Дымарский
― На «Нике»?

А.Сокуров
― Ну да. Что я много раз говорил и Валентине Ивановне и много раз говорил нынешнему нашему губернатору: занимайтесь проблемами молодежи, встречайтесь, говорите с ними до одури, просто садитесь на стадионе…. Вот у вас сейчас построили стадион, и вот у вас есть стадионы. Собирайте тысячи, десятки тысяч молодых людей и начинайте с ними говорить.
Но зачем? Легче турнуть и забить "телами" кутузки. Прикрывшись "какбы"законом и детьми. И стереть язык, доказывая, как все формально соблюдено правильно. Сколько энергии, чтоб проблем не видеть... (
А я некоторое время назад удивлялась, что практически все мое окружение, разновозрастное, разностатусное и разноумное, абсолютно критически настроены к власти. Я среди них самая толерантная была. Причем по отношению к внешней политике, Украине - без особых разногласий, нормально, но к внутрироссийским проблемам - прям туши свет. Сейчас вижу, что кастрюля-то на головах урапатриотов, "стабильность любой ценой", ради неё - оправдание любому беспределу, замыленный игнор. Вообще ничего не слышат. И не хотят. Потому любое задумывание на эту тему приветствую. Это большой шаг, просто начать слышать и увидеть, что не все нормально в нашем королевстве. И это далеко не текущие задачи. Это огромные проблемы. Если просто начать думать в этом ключе - у общества будет шанс измениться.

Вега 21.06.2017 13:21

Ещё одну поглотил либерализмус.
Аминь.

Островок 21.06.2017 13:30

А тебе что за печаль? Ярлык язык натер?

Дафна Дюморье 21.06.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716337)
А власть где? . А она их разгоняет, они для неё "обреченные". Помните ролик Пойса о Литве? Все начинается постепенно. С ними и не собираются разговаривать. Потом удивляются, что их либо Навальный собирает, либо ИГИЛ. Это кризис политической системы внутри страны.

йоптыть. Лагеря патриотические для молодежи устраивают, сразу обвинения в пропаганде и выращивании адептов единой россии. Не разговаривают, обвинения в том, что их Навальный адептирует.
бедная, бедная молодежь. Так и хочется прикрутить хэштег #унеёжопытанет

ADv 21.06.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716337)
И стереть язык, доказывая, как все формально соблюдено правильно.

Хорошо, что хоть признаешь, что задержаны за дело и закон все-таки соблюден. Вот если соблюдение закона будет и с другой стороны - глядишь и услышим друг друга. Вот тот же Кудрин никого не выводит на площади и под палки полиции не подставляет, тем не менее доносит до власти альтернативное мнение и к нему прислушиваются. А что Навальный доносит до власти? Только одно - стремление любой ценой захватить власть. И плевать на тех кого он подставляет, отправляя в кутузку или лицемерно обманывая - цель оправдывает любые средства. Только цель это его, а не того, кто как лемминги идет ему вслед.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 716356)
бедная, бедная молодежь. Так и хочется прикрутить хэштег #унеёжопытанет

Опыт у нее появляется и если не совсем беда со способностью анализировать его, то со временем и понимание приходит. Причем здорово бы это понимание включало в себя главное - стремление думать своим умом, а не лозунгами дяди.

полуэкт 21.06.2017 14:33

Когда максимализм и нигилизм проявляется у подростка, это нормально, понятно и терпимо. Пройдет со временем, как и прыщи. Роль взрослых тут - лишь посоветовать смывать грязь и не расчесывать.
Когда максимализм и нигилизм проявляется у взрослых, это либо инфантилизм, при котором взрослый не приучен к информационной гигиене и продолжает расчесывать детские прыщи, либо работа - оплачиваемая деятельность.
Не вижу других причин делать цветное черно-белым, да еще домазывать черным, где показалось мало. :mosking: Не интересно, не вижу предмета обсуждения. :pardon:

Островок 21.06.2017 14:36

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716357)
Хорошо, что хоть признаешь, что задержаны за дело и закон все-таки соблюден.

Не. Ты неправильно меня слышишь. Я признаю, что народ язык стирает ради того, чтобы доказать, что букву закона соблюли и правильно поняли. По моему, так и не соблюли, а формально поняли. Закон прочли так, что он выполним только при нарушении норм Конституции. А он читается не так. Я уже не стану по новой начинать.
Но ты меня ни разу не услышал. Если б никто не услышал, я б думала, что недостаточно ясно выразилась.. Но услышали правильно, кто хотел.

ТриждыДед 21.06.2017 14:39

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716361)
Закон прочли так, что он выполним только при нарушении норм Конституции. А он читается не так.

Ты юрист-правовед?

Островок 21.06.2017 14:40

А ты? :D

ТриждыДед 21.06.2017 14:43

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716363)
А ты? :D

Стоп. Я не предлагаю свое прочтение Закона.

ADv 21.06.2017 14:47

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716361)
Но ты меня ни разу не услышал.

Боюсь, это ты как раз не хочешь слышать. Я понимаю твое стремление доказать "право на", но хочу заметить, что этим "правом на" обладают не только те кто "против", но и все остальные члены общества. И вот их права как раз и защищала правоохранительная система, при этом "право на" первых никто не ущемлял - они вполне могли его реализовать без нарушения закона и Конституции. Но, увы, команда поступила - "Нарушить!" и они радостно побежали ее выполнять. Хорошо, что хоть не все.

УмНик 21.06.2017 15:16

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 716356)
йоптыть. Лагеря патриотические для молодежи устраивают, сразу обвинения в пропаганде и выращивании адептов единой россии. Не разговаривают, обвинения в том, что их Навальный адептирует.
бедная, бедная молодежь. Так и хочется прикрутить хэштег #унеёжопытанет

"У неё жопы то нет.")))

Островок 21.06.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716365)
"право на" первых никто не ущемлял - они вполне могли его реализовать без нарушения закона и Конституции. Но, увы, команда поступила - "Нарушить!" и они радостно побежали ее выполнять. Хорошо, что хоть не все.

Вот отсюда я и начала. Питер не Москва. Повторяться не хочу. Пусть каждый останется при своем мнении, не стоит вновь повторять вопросы, на которых уже клин. Может, они найдут ответ в продолжении темы, быть может, размышления простимулируют альтернативные мнения уважаемых людей, которые неравнодушны к родине и которые в обществе запускают дискуссии, позволяющие включать в мозгу мысль, а не "праведный " гнев, "справедливый" отпор и лозунги. Рамки свои делайте шире.
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 716364)
Стоп.

Дед, мне в лом общаться на этом уровне. А также (не к тебе) на уровне ярлыков, хамства и "самтакой". Вот да, :Connie_pull-pigtail, но всех вас люблю. :mosking:

ADv 21.06.2017 15:23

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716369)
позволяющие включать в мозгу мысль, а не "праведный " гнев, "справедливый" отпор и лозунги. Рамки свои делайте шире.

Подпишусь под каждым словом. :good:

ТриждыДед 21.06.2017 15:25

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 716369)
Дед, мне в лом общаться на этом уровне.

Будем общаться на уровне мантр "тара" и "рам"?

Островок 21.06.2017 15:40

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716370)
Подпишусь под каждым словом.

Но для этого дискуссия нужна сначала, чтобы таки начать думать. А не потом, чтоб выяснять, кто правее, поломав копья для разогрева. Дискуссия нужна в обществе, в котором перемены насущны. Молодежь - только индикатор, который легче других загорается "красным". Потому и её нужно слушать, и сделать её потребностью слышать. Навальный эту "красную" лампочку просто увидел, а раздуть пламя - уже дело техники. Где альтернатива? Не на Валдае, для подготовленных и особопродвинутых, а на митинге, если эти митинги собираются все проще и быстрее? Все равно, за кем они пойдут?

Дафна Дюморье 21.06.2017 15:45

Займись организацией митинга с зеленой лампчкой. Потом расскажешь.

полуэкт 21.06.2017 18:38

Молодежь надо занимать делом: работой, творчеством, спортом, семьей, а не митингами.

Вега 21.06.2017 20:38

Пусть митингуют, только беззакония не учиняют. А это уже вопрос организаторов.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot