Не выдумывай. Ты хоть раз видела, чтобы Путин так резко говорил о международных проблемах, если какой-то губернатор чего насочинял? Всё там сто раз перепроверено.


Деньги на Крым в любом случае выделяются отдельно, при чём тут округ.

Почему насочинял?) организовал)
Я просто озвучила одну из версий, без понятия, как финансируется Крым

А что касается "перепроверено"...
Они были так же убедительны, заявляя что в Крыму российских войск нет.
А потом в фильме, хитро посмеиваясь, Путин лично рассказал, как оно всё было на самом деле.
Так что, давай лучше подождём нового кино, чего зря копья ломать

Инн, ты всегда такие версии выбираешь - хоть стой, хоть падай.

Это да, разные люди одну и ту же фразу могут понять абсолютно диаметрально. Особенно, если с прищуром, тогда да :D

А чего повторяться-то?)) Вот от кого вы ещё узнаете новые вариации на тему? :mosking:

Это да. Предлагаю вариант с инопланетянами ;) Отличная, правдоподобная версия :mosking:

Ну нет, инопланетяне даже для меня чересчур))

Но реально скучно, когда обсуждение вертится в одном ключе. Чем больше разных взглядов и мнений, тем больше шансов оценить ситуацию если не объективнее, то объёмнее)

Про разные версии согласна.
Норд Ост, Беслан, возможно, тоже местные власти организовали.

Мои поздравления Одессе -
http://timer-odessa.net/news/posol_s...parad_725.html

Где вы это берёте? :unknw:
А куда, по твоему, российские войска делись, если они из Крыма (Феодосия, Симферополь, Севастополь) и не выходили все годы незалежности? И количество их могло быть до 25 тыс. Официально.

Впору, как Диоген ходить, с фонарём, ища хомо, так сказать, сапиенса :mosking:

Вег, Путин сам лично в фильме рассказывал, как перебрасывался спецназ.

Путин такой человек, что если он скажет, что видел кого-то в гробу, значит он там его видел. При этом вовсе необязательно, что тот помер, его могли просто попросить прилечь. Как вариант - заявление было сделано когда вертушки еще не долетели, корабли не доплыли, а "крот" не прогрыз скалу в Балаклаве. Второй вариант - ЧВК, которые вовсе не российские войска, а так, подрядчики.

Или у частных лиц на отдыхе не закончились отпуска :D

имел право в пределах той квоты, которая была по договору. Поэтому "по закону" он действительно никого не вводил, а ротировал.

Уже искажение.
В Крым не вводились войска сверх установленного лимита. А в фильме просто рассказали, когда и как был достигнут лимит войск.
А относительно нет, так как же быть с базой?

В принципе Путин имел право вести войска аж до самых до окраин (Закарпатья), Дума была согласная ну буквально вся. Абсолютно законно, конституционно, и с согласия украинского правительства в изгнании. Европа? Ха! Все мыслимые санкции к России были применены, единственно что не повесились у нас на заборе.

Зачем при таком раскладе еще чего-то сочинять? Скажи он "на Киев!" и народ взвыл бы от восторга.

Я это слышала. Хороший пример вариативности восприятия информации, в зависимости от выбранных приоритетов :D
Как ты понимаешь, я себя считаю точно также узкомыслящей, как и тебя - воспринимаю информацию в мной выбранном ключе.
Только Путин юрист, он обычно тщательно выбирает слова. Российская армия в Крыму была и не выводилась, поэтому вводить её смысла не было. Её численность увеличили согласно принятым договорам. За что Путину от всей моей семьи низкий поклон :aga:
А как мы тут жили с российской и украинской армиями, то мы, местные, в курсе. Этого точно никто не знает, кроме нас ;)

П.С. Аналогично было с его "она утонула". У нас на горфоруме, помню, была тема о Курске. Один военный товарищ писал, что не может простить Путину его смех при этих словах. Ему порекомендовали внимательно посмотреть видео и в итоге он написал, что понял наконец - улыбка предназначалась предыдущему ответу, а при этой фразе улыбка сползла.
Ну то так. Маленький оффтоп на тему внимательности и объективности :don-t_mention:

Дело не в этом. А в том, что Президент (!) страны, не моргнув глазом, как истинный разведчик, заявляет на весь мир, что "Россия не вводила в Крым" никого. А потом так же на весь мир признаётся, что ввели. Военная хитрость, так сказать.
Ну и кто после такого будет верить этому президенту и этой стране?
То, что наших спортсменов лишили презумпции невиновности - звено той же цепи.


Ну да конечно, как же. Чтоб "вежливые люди" были частниками, а не специально обученым подразделением, которое точно знает, что делать и как в этой конкретно взятой ситуации - не поверю никогда.
На Донбассе - да, там не был только ленивый

к тебе это тоже относится)

Давай подробнее. Что ввели, когда ввели, и кому ввели? ;)
Уже, на мой взгляд, Вега все разжевала, если я не воспринимаюсь.

точно так же как США на голубом глазу вещает что "неправительственные фонды абсолютно аполитичны", но вот почему то их спортсменов никто ничего не лишает. Дело не в действиях. Дело в том что есть "свои" и "чужие". Это объективная реальность. И набиватся к кому то "в свои" это терять лицо.
А Путин молодец. Такого бескровного и юридически защищенного присоединения территории история еще не знала.

Я. И ещё многие в большинстве случаев верят :D
Ну а сомнения свои и недовольство, которые у меня, как ни странно, есть, я описывала в теме про президента.
и я это написала -
Жалко тебя, Инна. Вот вроде всё у тебя есть, даже работать не надо, а жить тебе тяжело и живёшь не там, где хочется. :ballon:

Ну и кто после такого будет верить, что существует презумпция невиновности в этих странах?

Взрослому человеку с устоявшимся мировоззрением очень тяжело его менять. Рушится вся база, на которой построен свой, индивидуальный мир. Не у каждого есть силы построить свой мир заново.
Это всех касается. Во мне много от советского воспитания. Я это понимаю, принимаю критику, но не вижу смысла менять насильно, т.к. насильно невозможно. А убедиться в другом взгляде на мир мне пока не удаётся. Может, и к лучшему :mosking:
У моих оппонентов аналогично.
Поэтому наши бодания вечны, аки Вселенная :don-t_mention:

Ничто не вечно под Луной (с)

Разница потенциалов причина движения :mosking:
Разве что научатся выводить стандартного хомо - с одинаковыми взглядами, предпочтениями, мыслями. Но будет ли этот хомо сапиенсом? :unknw:

С одной малостью - эти "квотированные" должны были находиться в местах дислокации частей, а не на улицах городов и посёлков с операцией по блокированию украинских силовиков.
Это должны были сделать "партизаны", по идее...

Да, конечно. Подумаешь, повзрывали бы, постреляли, погибло бы не 2 человека, а больше.
Только кажется мне, что точно так же была бы масса недовольных. Как с ЛДНР - Путин слил, не слил, введи, не введи.
Я бы начала с декабря 2013 и на месте Януковича разогнала бы этот майдан, как в Европе. Но Европа тогда сказала нельзя.
Хм. Так что же делать? Как делать, если что бы не сделал, всё не так? Кому угождать? :unknw:

"Партизаны" (из "квотированных") не позволили бы...
Я имею в виду, что не стоило, возможно, столь явно "светить" спецназ в операции.
Хотя, погибло бы, наверное, на десяток человек больше.

Россия тогда тоже сказала "нельзя". И теперь украинцы так благодарны, так благодарны...

Как? :unknw: В армии, насколько я понимаю, тоже есть специализация. Те, кто обучен стрелять из пушки, вряд ли умеют адекватно обезвреживать террористов. Как пример.
Лично я не знаю, как нужно было правильнее поступить, я вообще не спец в этих делах.
Мы все прекрасно понимаем, что Крым вернули в Россию по политическим соображениям, а не потому, что тут живут уникальные люди. Это чертовски совпало с желанием населения - ты сам видел, как проходил референдум. Фактов нахождения всяческих схронов тогда было предостаточно, в мечетях находили склады оружия - это тоже факт. ПодНАТОвская база в Феодосии активно сопротивлялась. Оружия в украинской армии тоже было не мало.
Не знаю. Возможно, это был на самый идеальный выбор, но мы тогда весной ездили в Ялту по работе, останавливались по дороге и любовались побережьем. Мысль была одна - хорошо, что тут не рвались бомбы.
А в феврале 2014 я уговорила невестку и маму выехать в Краснодар и внимательно следила за новостями, чтобы не попасть в массовое бегство населения через Керчь. Размышляли о том, чтобы сделать запас бензина на дорогу. Мама сразу отказалась категорически. Но она человек слова "надо" и я её убедила, что Ире там будет нужна её помощь. Сестра отказалась выезжать, у меня работа, у Марка тоже.
Не верится, что я раздумывала, как буду защищаться и чем могу помочь делу. Революционерка, блин :mosking: Мама активно жаждала пистолет, чтобы перед смертью застрелить какого-нибудь урода. Жесть :D

Здесь Путин явно ошибся.

Так же, как это и было сделано.
Но сняв форму...

Думаю, что да. Стоило разрешить Януковичу разогнать весь это бедлам - жертв было бы меньше.

Почему не верится?

А смысл? Говорили бы то же самое - аннексия и выборы под дулами автоматов :unknw:

Потому что прошло время, потому что я не военный человек, потому что я не люблю толпу и участие в ней. А тогда я реально размышляла, что лучше - не мешать или чем помочь :D

Дык Монтян говорит, что это Путин не велел Януковичу разгонять майдан, чтобы потом оттяпать Крым.
Многоходовка!!!
Везде этот Путин :(

А может и больше. На майдане меньше, а по стране расползлось бы.
США имели запасной план.(я так думаю)

Не сомневаюсь. Они играют на стратегию.

Нет) не тяжело, и живу именно там, где хочу. Более того, вне России я жить и не смогу. Однажды выдержала два месяца. Вернее, полтора, оставшиеся две недели "считала дни до приказа")
Почему вы считаете, что патриот не должен критически относиться к происходящему? Я не могу чёрное называть белым. Даже если все об этом твердят. Могу, правда, попытаться это чёрное постирать, вдруг и правда под грязью окажется хотя бы серое)

Должен. :aga: У тебя нет критики к критиканам. Вот это и удивляет лично меня :blush2:

Инна. Слишком много требуешь от народа. Народ такой, каков он есть. И начальники тоже из народа и чиновники и менты. И не хуже западного люда. Может в одном месте (ракурсе) и похуже, зато в другом лучше.
Тем Россия и отличается от другого мира и никогда не будет его копией.
Мы сегодня с товарищем обсуждали русский менталитет. Почему русских никак не объединить. У нас тут есть с кем сравнивать. Например у него две квартиры одна жены, одна его. И там и там есть квартирные товарищества. Только одно сплошь эстонское, а второе сплошь русское. Так это "небо и земля", "лёд и пламень" ...
Итд. В эстонском собрание длится полчаса. Быстро обсудили всё по делу, проголосовали и пошли-разошлись.
В "русском" длится более двух часов и сплошное выяснение отношений и поиск воров-казнокрадов. В конце никакого решения и расходятся злые и возбуждённые.
И как таким народом управлять? Пожалейте Путина.

эээ, это ты с чего взяла?)
Из того, что не пишу об этом на форуме? Так смысл повторять то, что вы тут хором все поёте? Я могу добавить только в нюансах что) чего ещё не было.


Кстати, попалась статья намедни, посвящённая "феномену группового мышления".
Раньше не задумывалась об этом, но сейчас отдельные тезисы из этой статьи просто режут глаз. Вот, процитирую кусочек (могу и ссылку дать, если кому интересно, но там жутко много букфф)

Об интеллигенции))

В развитых демократических странах, кстати, существуют специальные механизмы, защищающие общество от диктатуры большинства и эффекта группового мышления. Об этом тоже есть в статье.

А откуда ещё я могу это взять? :unknw:

Впрочем, пустое это.
Главное, что каждый из нас может говорить то, что он хочет.

Хотя, мне частенько приходят мысли о человеческой благодарности - это ценный дар. Уникальный. На фоне тотального "мне все должны", "дай-дай" быть благодарным за что-то конкретное, а не за всеобщее счастье, удаётся редко кому.
Тут я вспоминаю свою санитарочку. При всей моей поддержки её и вполне благополучных 8 лет совместной работы, она таки накатала на меня жалобу :D Сейчас доктор, оставшийся вместо меня исполнять обязанности, удивляется, как мне удавалось с ней работать. Буквально вчера по Скайпу обсуждали её наглость, жадность и безответственность :D

ну пожалуй кроме первого пункта все вполне нормально вписывается в европейскую модель демократии. И вера и игнорирование и самоцензура и стукачество и давление. Только тех интеллигентов которые это критикуют называют агентами Кремля а не белоленточниками.

А ты-то как стал знатоком "западной демократии" западной модели? СМИ нашептали родные?