Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Вега 01.09.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674402)
Явно не те. И каков вывод? Поддельное удостоверение? Ты можешь считать так. А я могу считать, что секретное награждение.

На сим и закончим диспут :aga:

УмНик 01.09.2016 11:05

Ну, и одна цитата из доклада, чётко увязывающая увеличение награждений с обострением ситуации в Украине. Дополнительный штрих, так сказать. "Итак, несмотря на то, что у нас относительно немного данных об известных по снимкам
медалях, мы можем сделать достаточно много выводов. Поразительно то, что можно
проследить связь между количеством медалей в день и событиями на востоке Украины. В
августе и в начале сентября 2014 года на востоке Украины кипели самые ожесточенные бои.
Через несколько месяцев противники украинской армии начали зимнее наступление, в ходе
которого захватили Донецкий аэропорт и Дебальцево. Этот период характеризуется
значительным количеством врученных медалей. Относительное затишье во втором квартале
2015 года также характеризуется сравнительно небольшим количеством врученных медалей.
При этом за резким обострением конфликта в августе 2015 года следует рост среднего
количества медалей, вручаемых за день."

Вега 01.09.2016 11:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674405)
несмотря на то, что у нас относительно немного данных об известных по снимкам
медалях, мы можем сделать достаточно много выводов.

Вот суть ваших "достоверных" фактов. :good:

УмНик 01.09.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674406)
Вот суть

Неа. Вот она: "Поразительно то, что можно проследить связь между количеством медалей в день и событиями на востоке Украины. В августе и в начале сентября 2014 года на востоке Украины кипели самые ожесточенные бои. Через несколько месяцев противники украинской армии начали зимнее наступление, в ходе которого захватили Донецкий аэропорт и Дебальцево. Этот период характеризуется
значительным количеством врученных медалей."

Вега 01.09.2016 11:23

УмНик, это, конечно, поразительно, но нужна достоверность.
Не хочется верить лжецам на слово.

Странно, что медали вручают день-в-день. Может, на Украине эта процедура мгновенная, без всякого рода бюрократии?

ADv 01.09.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674380)
Кроме сарказма вам уже ничего и не осталось. Эти данные вас убивают вернее, чем пули. Трибунал не за горами. И не важно, что Путин не будет сидеть непосредственно на скамье подсудимых. Главное, что весь мир чётко и ясно увидит, кто агрессор. С доказательствами.

Это хорошо. Доказательства собираются в том числе и против украинской администрации. Понятное дело, что не они в ответе - они лишь исполнители, но всех собак повесят именно на них.

Дафна Дюморье 01.09.2016 11:26

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674402)
А я могу считать, что секретное награждение.

И это на радостях сверхсекретное удостоверение в фейсбуке награжденный и выложил? А биллингкэт тыдыщ и посчитала. Я правильно поняла?

УмНик 01.09.2016 11:32

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 674421)
биллингкэт тыдыщ и посчитала. Я правильно поняла?

Так почитай доклад. И всё правильно поймёшь.

Дафна Дюморье 01.09.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674428)
Так почитай доклад.

Цитата:

Объединенный королевский институт
Великобритании по исследованию вопросов безопаснос
ти и обороны даже указал, какие
именно российские формирования участв
овали в боях на востоке Украины(8).
Цитата:

8 См. https://rusi.org/publication/briefin...s-ukraine(дата обращения: 17.08.2016).
Уже этого хватило...

УмНик, там чуть не все боевые соединения перечислены. Что они на Украине гарцевали в качестве тренировки и отработки боевых действий.

Цитата:

ee, for example, remarks by the US ambassador to NATO on 4 February 2015 that
Russian troops were present in eastern Ukraine, but only in a command role and to
operate advanced equipment, and that a large-scale intervention did not appear
imminent.
Reuters
, ‘Russians Present in Ukraine in Specialist Roles: U.S. Envoy’, 4
February 2015. The
Daily Mail
further detailed the ambassador’s statement at a briefing
before a meeting of NATO defence ministers: ‘“Back in August, we saw a spike in direct
Russian intervention in the form of Russian military units. We saw Russian battalions as
coherent formations deployed into Ukraine,” Lute told a news briefing before a NATO
defence ministers’ meeting on Thursday. “We don’t see another such direct intervention
[by Russian units] as imminent,” he said.’
Daily Mail
, ‘Russians Present in Ukraine in
Specialist Roles: U.S. Envoy’, 4 February 2014

УмНик 01.09.2016 12:09

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 674448)
Уже этого хватило.

Ага. Им всем хватит. Мало не покажется.

Че 01.09.2016 12:18

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674416)
УмНик, это, конечно, поразительно, но нужна достоверность.
Не хочется верить лжецам на слово.

Странно, что медали вручают день-в-день. Может, на Украине эта процедура мгновенная, без всякого рода бюрократии?

Просто воюют одни, а медали получают другие.

Че 01.09.2016 12:29

https://pbs.twimg.com/media/CrKgPAuWYAA9cQE.jpg:large

:)

УмНик 01.09.2016 12:58

Так, а зачем было часть затирать, и фамилии? Чтобы по номеру не определили, что это фейк?

Че 01.09.2016 13:07

Действительно, зачем? На Восточный фронт его уже отправили.

Вега 01.09.2016 13:20

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Цитата:

Статья 5.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Статья 15.
Ни одна идеология не может признаваться государством как обязательная.
Цензура запрещена.

Статья 17.
Вооруженные Силы Украины и другие военные формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан или с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности.
На территории Украины запрещается создание и функционирование любых вооруженных формирований, не предусмотренных законом.

Статья 24.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, за языковыми или другими признаками.

Статья 29.
Никто не может быть арестован или держаться под стражей иначе как по мотивированному решению суда и только на основаниях и в порядке, установленных законом.

Статья 34.
Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений.

Статья 37.
Образование и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ликвидацию независимости Украины, изменение конституционного строя насильственным путем, нарушение суверенитета и территориальной целостности государства, подрыв ее безопасности, незаконное увлечение государственной власти, пропаганду войны, насилия, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательство на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются.

Политические партии и общественные организации не могут иметь военизированных формирований.

Статья 58.
Никто не может отвечать за деяния, которые на время их совершения не признавались законом как правонарушения.

Статья 60.
Никто не обязан выполнять явно преступные распоряжения или приказы.
За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность.

Статья 62.
Обвинение не может основываться на доказательствах, полученных незаконным путем, а также на предположениях. Все сомнения относительно доказанности вины лица толкуются в ее пользу.
Это доказывает, что власть сейчас на Украине преступная и не соблюдает Конституцию.
Но отвечать придётся ;)
Цитата:

Статья 68. Каждый обязан неуклонно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей.

Незнание законов не освобождает от юридической ответственности.

УмНик 01.09.2016 16:39

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 674471)
Действительно, зачем? На Восточный фронт его уже отправили.

Внимание, вопрос! Кого, его?

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674474)
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ


Это доказывает, что власть сейчас на Украине преступная и не соблюдает Конституцию.
Но отвечать придётся ;)

Ну, раз уж ты вспомнила Конституцию Украины, то может вспомнишь, каким способом возможно изменение её, Украины, территориальной целостности? Согласно Конституции. А?

ADv 01.09.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674497)
Ну, раз уж ты вспомнила Конституцию Украины, то может вспомнишь, каким способом возможно изменение её, Украины, территориальной целостности? Согласно Конституции. А?

А как меняется Президент? Согласно Конституции. А?

УмНик 01.09.2016 16:46

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 674500)
А как меняется Президент? Согласно Конституции. А?

Стрелки, стрелки. Или молчим, или не переводим. Если сами нарушили, то зачем аппелируете к Конституции? Кстати, вариант бегства президента Конституцией не предусмотрен. Поэтому, и алгоритм действий может быть любым. Всё равно, вне рамок. А вот изменение территории, очень чётко прописано. И нарушено. ;)

Вега 01.09.2016 16:52

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674497)
Ну, раз уж ты вспомнила Конституцию Украины, то может вспомнишь, каким способом возможно изменение её, Украины, территориальной целостности? Согласно Конституции. А?

Это не важно. Крым был против преступлений и имел полное право по Конституции не выполнять преступные распоряжения (статьи 5 и 60). Ну и это тоже стоит учитывать из той же 5 статьи
Цитата:

Статья 5. Украина является республикой.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, ее органами или должностными лицами.
Народ непосредственно на улице и осуществил свою власть, а также через органы местного самоуправления, т.к. преступления хунты, которая узурпировала власть, выполнять отказался. Доказательством власти народа является массовый переход украинских военных, в т.ч. высшего руководства украинской армии, а также милиции на сторону народа и дальнейший переход их в российские структуры. Свободное право выбора для них было предоставлено - в доказательство желающие свободно покинули Крым и свои должности здесь и перебрались на Украину. Никто никого не принуждал. Выезд из Крыма по украинским паспортам до сих пор свободный, происходит только учёт.

УмНик 01.09.2016 16:56

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674504)
Это не важно. Крым был против преступлений и имел полное право по Конституции не выполнять преступные распоряжения (статьи 5 и 60). Ну и это тоже стоит учитывать из той же 5 статьи

Народ непосредственно на улице и осуществил свою власть, а также через органы местного самоуправления, т.к. преступления хунты, которая узурпировала власть, выполнять отказался. Доказательством власти народа является массовый переход украинских военных, в т.ч. высшего руководства украинской армии, а также милиции на сторону народа и дальнейший переход их в российские структуры. Свободное право выбора для них было предоставлено - в доказательство желающие свободно покинули Крым и свои должности здесь и перебрались на Украину. Никто никого не принуждал. Выезд из Крыма по украинским паспортам до сих пор свободный, происходит только учёт.

Дурку не включаем. Внимательно смотрим, как может происходит изменение территориальной целостности Украины. Только чере ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум. Поэтому, или признаём, что всё нарушили, или перестаём аппелировать к Конституции Украины.

ADv 01.09.2016 17:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674502)
Стрелки, стрелки. Или молчим, или не переводим. Если сами нарушили, то зачем аппелируете к Конституции? Кстати, вариант бегства президента Конституцией не предусмотрен. Поэтому, и алгоритм действий может быть любым. Всё равно, вне рамок. А вот изменение территории, очень чётко прописано. И нарушено.

Это не стрелки - это ПЕРВОИСТОЧНИК. Не будь нарушена Конституция на майдане - не было бы и всего последующего. Все остальное - следствие. Но Конституция была нарушена в феврале 2014 и "фарш обратно не прокрутить". Со всем остальным - то же самое. Зато то, что происходит сейчас вполне можно вернуть в конституционное поле, если нет желания раскручивать маховик и дальше. Ты ж пойми, то что сейчас самым бесцеремонным образом нарушается Конституция приведет к последствиям, которые тебе могут и не понравится. Как не понравилось отсоединение Крыма и восстание на Донбассе. И уж точно это не идет на пользу Украине.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674507)
Дурку не включаем. Внимательно смотрим, как может происходит изменение территориальной целостности Украины. Только чере ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум. Поэтому, или признаём, что всё нарушили, или перестаём аппелировать к Конституции Украины.

А Президента снимают только через импичмент.

Вега 01.09.2016 17:03

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674507)
Дурку не включаем.

Сам дурак.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 674509)
Не будь нарушена Конституция на майдане - не было бы и всего последующего.

Это всем свидомым надо на лбу написать.

А то, как обычно у избранных, одним можно всё, а другие должны закон выполнять. Хохлосучность.

УмНик 01.09.2016 17:07

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 674509)
Это не стрелки - это ПЕРВОИСТОЧНИК. Не будь нарушена Конституция на майдане - не было бы и всего последующего. Все остальное - следствие. Но Конституция была нарушена в феврале 2014 и "фарш обратно не прокрутить". Со всем остальным - то же самое. Зато то, что происходит сейчас вполне можно вернуть в конституционное поле, если нет желания раскручивать маховик и дальше. Ты ж пойми, то что сейчас самым бесцеремонным образом нарушается Конституция приведет к последствиям, которые тебе могут и не понравится. Как не понравилось отсоединение Крыма и восстание на Донбассе. И уж точно это не идет на пользу Украине.

А Президента снимают только через импичмент.

То есть, президент сбежал, а мы всё импичмента ждём? Его никто и не снимал. Он сам снялся.)

http://ukropnews.com/news/Niderlandy...nya_23853.html

А Гаага всё ближе.

Вега 01.09.2016 17:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674514)
Его никто и не снимал. Он сам снялся.)

Её никто не насиловал, она сама спровоцировала такие действия короткой юбкой.

УмНик 01.09.2016 17:11

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674511)
Сам дурак.

Это всем свидомым надо на лбу написать.

А то, как обычно у избранных, одним можно всё, а другие должны закон выполнять. Хохлосучность.

Ну, ты либо умеешь читать весь текст, либо есть вопросы. "Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали", не проходит. Ты, кстати, не обратила внимания на то, что президент России признаёт легитимность Порошенко? Ты с ним не согласна?

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674516)
Её никто не насиловал, она сама спровоцировала такие действия короткой юбкой.

Не передёргивай. Убежала? Значит изнасилование не состоялось. Учи матчасть.

Вега 01.09.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674517)
"Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали", не проходит.

Конечно, но вы сами выбираете эту игру - твои рассуждения тому пример.
Вон, ссылку на Укроп привёл. А где официальное заявление Нидерландов?
Ты ж юрист!

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674517)
Ты, кстати, не обратила внимания на то, что президент России признаёт легитимность Порошенко? Ты с ним не согласна?

В данном случае нет.

ADv 01.09.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674507)
Дурку не включаем. Внимательно смотрим, как может происходит изменение территориальной целостности Украины. Только чере ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум.

Ну ты тоже дурку не включай. При каких условиях всеукраинский референдум принял бы решение об отсоединении Крыма? Правильно, только в том случае, если бы жить вместе стало бы невыносимо всем. А чтобы создать такие условия пришлось бы очень сильно постараться обеим сторонам. А это неизменно сопровождалось бы весьма большой кровью. Не знаю почему ты этого не понимаешь.

Ну хорошо, проведите сейчас всеукраинский референдум хотя бы о федерализации децентрализации. Может это позволит избежать продолжения гражданской войны. Вернитесь в правовое поле сейчас, чтобы не сделать еще хуже.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674514)
А Гаага всё ближе.

Вот только "плачет" она по тому кто убивал своих граждан. Это не Донбасс пришел в Киев, а киевская администрация начала убивать людей в своих домах.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674514)
То есть, президент сбежал, а мы всё импичмента ждём? Его никто и не снимал. Он сам снялся.)

Сбежал он ПОСЛЕ государственного переворота, а не его побег вызвал этот переворот.

УмНик 01.09.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 674524)
Ну ты тоже дурку не включай. При каких условиях всеукраинский референдум принял бы решение об отсоединении Крыма? Правильно, только в том случае, если бы жить вместе стало бы невыносимо всем. А чтобы создать такие условия пришлось бы очень сильно постараться обеим сторонам. А это неизменно сопровождалось бы весьма большой кровью. Не знаю почему ты этого не понимаешь.

Ну хорошо, проведите сейчас всеукраинский референдум хотя бы о федерализации децентрализации. Может это позволит избежать продолжения гражданской войны. Вернитесь в правовое поле сейчас, чтобы не сделать еще хуже.

Вот только "плачет" она по тому кто убивал своих граждан.

А не имеет значения "при каких условиях". Предусмотрен? Проводим. В России, которая вообще федерация,, нет НИКАКОГО механизма выхода. Демократия? Не смешите мои тапки. А мы вам референдум должны? Может обломаетесь?

ADv 01.09.2016 17:21

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674528)
А мы вам референдум должны? Может обломаетесь?

Нам? Вы себе, своим гражданам должны. И Украине, если хотите сохранить свою страну. И не сейчас, а уже давно, когда еще руки не были по локоть в крови. За которую, естественно, придется отвечать.

УмНик 01.09.2016 17:24

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674521)
Конечно, но вы сами выбираете эту игру - твои рассуждения тому пример.
Вон, ссылку на Укроп привёл. А где официальное заявление Нидерландов?
Ты ж юрист!

В данном случае нет.

Официальное заявление Нидерландов мы увидим вскоре. Где-нибудь, до конца сентября. И я заранее предвкушаю, как вы будете извиваться в пароксизмах безнадёжной ненависти.) И, как лавровы, чуркины, захаровы, шойгу, путины и жириновские будут кричать: "Это не мы, всё сфальсифицированно, фашисты, бендеровцы..." Трибунал, он ведь страшный. Даже если далеко, и не выдают. :D

Вега 01.09.2016 17:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674528)
В России, которая вообще федерация,, нет НИКАКОГО механизма выхода. Демократия? Не смешите мои тапки.

Если в России будет нечто подобное, что было на Майдане, то Россия точно также будет разваливаться.
Никому не нужен дома хаос. Кроме идиотов. Для организаторов хаоса это не дом - пример ваш Яценюк, который нацарював та й втiк.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674531)
Официальное заявление Нидерландов мы увидим вскоре. Где-нибудь, до конца сентября.

Чего тогда пропаганду носишь, коль ждём пока? Мозг включаем по возможности.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674531)
И я заранее предвкушаю, как вы будете извиваться в пароксизмах безнадёжной ненависти.) И, как лавровы, чуркины, захаровы, шойгу, путины и жириновские будут кричать: "Это не мы, всё сфальсифицированно, фашисты, бендеровцы..."

Дурак думкой богатеет (с)

УмНик 01.09.2016 17:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674532)
Если в России будет нечто подобное, что было на Майдане, то Россия точно также будет разваливаться.
Никому не нужен дома хаос. Кроме идиотов. Для организаторов хаоса это не дом - пример ваш Яценюк, который нацарював та й втiк.

Чего тогда пропаганду носишь, коль ждём пока? Мозг включаем по возможности.

Дурак думкой богатеет (с)

Я обязательно найду этот твой пост.)

Вега 01.09.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674538)
Я обязательно найду этот твой пост.)

http://intellegens.ru/forum/showpost...postcount=1115

УмНик 01.09.2016 17:41

Спасибо. Но я и так найду.)

pois 01.09.2016 17:52

http://i84.fastpic.ru/big/2016/0901/...d3a02b8a2.jpeg

Вега 01.09.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 674474)
Статья 60.
За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность.

С украинских сайтов парочка ссылок -
Цитата:

Опубликовано: Август 31, 2016 - 16:47
В деле об убийстве Олеся Бузины установлено соучастие вместе с подозреваемыми А. Медведько и Д. Полищуком заказчиков убийства , в том числе и сотрудников правоохранительных органов Украины.

Об этом сообщил в своей Фейсбук Ренат Кузьмин, адвокат пострадавшей по делу матери убитого Валентины Бузины.

"В ходе осуществления адвокатской деятельности мной установлено, что в убийстве О. Бузины принимали участие не только непосредственные исполнители, какими ГПУ считает Медведько и Полищука, но также заказчики, организаторы и другие соучастники, в т.ч. сотрудники правоохранительных органов Украины.

Это означает, что преступление должно расследоваться не как простое убийство на бытовой почве, а как «убийство, совершенное по заказу». Организаторы и заказчики этого преступления должны быть привлечены к уголовной ответственности, включая и сотрудников правоохранительных органов Украины.
или здесь
Адвокат матери Бузины: Установлено, что в убийстве журналиста принимали участие силовики

УмНик 01.09.2016 19:03

Исполнителей пока оставим в стороне. Поговорим о заказчиках. Заявил. Ринат Кузьмин. Замгенерального прокурора при Януковиче. И не в тюрьме, и не убили. Помню, вот был такой Литвиненко... Но, бог с ним. Заявил. Доказательства привёл? Нет? Ну, пи.деть, не мешки ворочать. Я вот тоже точно знаю, что Немцова застрелил лично Путин. Не верите? А Кузьмину почему верите?

Tresor 01.09.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 674507)
Внимательно смотрим, как может происходит изменение территориальной целостности Украины.

Не мешало бы посмотреть способ смены власти.
Референдум в Крыму пршёл тогда, когда в Украине произошёл государственный переворот, разрушивший конституционность.
Аппелировать никому никуда не надо - ни сторонникам переворота, ни противникам - де факто было произведено насильное смещение руководства, де факто народ Крыма большинсвом проголосовал за выход из Украины.

УмНик 01.09.2016 19:11

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 674567)
Не мешало бы посмотреть способ смены власти.
Референдум в Крыму пршёл тогда, когда в Украине произошёл государственный переворот, разрушивший конституционность.
Аппелировать никому никуда не надо - ни сторонникам переворота, ни противникам - де факто было произведено насильное смещение руководства, де факто народ Крыма большинсвом проголосовал за выход из Украины.

Не существует "народа Крыма". Соответственно, и голосовать некому было. Существует только народ Украины.

Кстати. А куда "Народ Крыма" сейчас подевался?

Че 01.09.2016 19:14

Это правильно, не существует. Есть народ России, проживавший на временно приватизированной территории.

Умник, если Лавров сказал, что юридически все безупречно, просто поверь ему. В столь второстепенном вопросе он врать не будет.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot