Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

ТриждыДед 07.07.2017 06:01

Островок. Что такое "электро-пастух" знаешь? У него (;) ) коровы, и то умными становятся, и ближе, чем на пол-метра к ограждению не подходят.
Вот в Питере его нужно поставить.

Островок 07.07.2017 09:22

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 718251)
как тут полиция разгоняет.

А дебоширы, как на заклание, стройными рядами сами в автозаки пакуются (ну почти как в дисциплинированном Питерграде), автозаки колесят по всей германщине в поисках кутузок со всеми удобствами. :mosking: Вам до нашего, как до луны. Учитесь. Вот Дед бы у вас порядок навел.
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 718254)
и ближе, чем на пол-метра к ограждению не подходят.
Вот в Питере его нужно поставить.

Ты, случайно, в прошлой жизни не вертухаем был? :scratch_one-s_head:

ADv 07.07.2017 09:41

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718242)
Это я так, будто еще не привыкла к такому неприкрытому лицемерию.

Так лицемерие как раз с твоей стороны - ты в упор не видишь, что тот митинг был не "реализацией демократического права", а явным нарушением закона и провокацией.

ТриждыДед 07.07.2017 09:47

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718264)
Ты, случайно, в прошлой жизни не вертухаем был?

А ты - заключенной? ;)
А про свободу, как осознанную необходимость, не слышала? Коровы быстро усваивали.
Сельским хозяйством явно не интересовалась.

Островок 07.07.2017 09:55

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 718268)
Коровы быстро усваивали.
Сельским хозяйством явно не интересовалась.

Да ты пастух. Только коров дресировал? Попробуй еще с хищниками. У тебя должно получиться. :aga:
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 718268)
А ты - заключенной?

Да кто его знает. Раз пекусь о свободах, наверно, шкурку попортили когда-то. Но "там" порядок такой.
Сначала вертухай, потом заключенный. У тебя все впереди, если не осознал пока. :mosking:
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 718266)
ты в упор не видишь

Ты уверен, что сам не слепой? :pardon:

Дафна Дюморье 07.07.2017 10:02

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718242)
Смольный разрешил реконструкцию на 12 июня в гайд-парке, зная, что было уведомление о митинге оппозиции в этот же день.

На этот же день. Но заявка подана была позже реконструкторов. Согласно Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 07.06.2017) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" Статья 8. Места проведения публичного мероприятия пункт 1.2.
В случае направления организаторами нескольких публичных мероприятий уведомлений о проведении публичных мероприятий в специально отведенных местах в одно и то же время очередность использования специально отведенных мест определяется исходя из времени получения соответствующего уведомления органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления.

и рекомендую еще раз ознакомиться с ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2012 года N 1363 О специально отведенных местах для коллективного обсуждения общественно значимых вопросов и выражения общественных настроений, а также для массового присутствия граждан для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера на территории Санкт-Петербурга (с изменениями на 24 апреля 2014 года)

ознакомиться это внимательно прочтать, возможно не один раз, посмотреть с какими ФЗ документ коррелирует, является ли подзаконным актом.
а потом в словаре справится, что такое лицемерие.

ТриждыДед 07.07.2017 10:05

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718271)
Раз пекусь о свободах,

О вседозволенности ты печешься, просто не поняла еще. Да и не поймешь в этой жизни.

Островок 07.07.2017 10:17

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 718277)
О вседозволенности ты печешься, просто не поняла еще.

Это лишь твоё оценочное суждение, основанное на представлениях, вытекающих из личного опыта. Ну на коровах там, или на майдане. Ну, не повезло еще узнать, не расстраивайся. Ты попробуй на германщине сейчас опыт пополнить или еще где, где люди на власть влиять право столетиями отстаивают и заслужили. И прописали эти права в конституции не формально, где статьи после каждого майдана местными законами подправляются, чтоб и не было никакого права, кроме как на бумаге. А вседозволенность - она в голове, у тех, кто её боится, в первую очередь, и осуждает огульно превентивно. Себя боится, что тормоза не сработают.

ТриждыДед 07.07.2017 10:23

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718286)
Ты попробуй на германщине сейчас опыт пополнить или еще где,

Про "германщину" тебе Вега может рассказать. Все на ее глазах. Живи, учись.

ADv 07.07.2017 10:30

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718271)
Ты уверен, что сам не слепой?

Да. И я умею считать до 200. А Дафна и полуэкт умеют искать и читать законы. Даже как-то странно, что столь очевидные вещи ты не понимаешь. :scratch_one-s_head:

Дафна Дюморье 07.07.2017 10:32

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718286)
Это лишь твоё оценочное суждение, основанное на представлениях, вытекающих из личного опыта.

На протяжении всего разговора о гайд парке и 12 июня тебе неоднократно давали ссылки и цитаты по законам и подзаконным актам, однако в ответ на них от тебя видели преимущественно оценочное суждение, основанное на представлениях, вытекающих из личного опыта.
И тут тыдыщ, предъява Деду:D

ADv 07.07.2017 10:45

Я так понимаю, что с коррупцией в Питере уже покончено - за прошедший месяц на Марсовом поле так никто и не митинговал против нее. Вот приперло им выйти именно 12 июня и, хоть об асфальт разбейся, именно туда, а не на согласованное место. Зато сейчас митингуй сколько душенька пожелает, да вот что-то не митингуется.

Блин, какие же шоры надо иметь на глазах, чтобы не понимать чего это было... :facepalm:

Островок 07.07.2017 10:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 718292)
Даже как-то странно, что столь очевидные вещи ты не понимаешь

:D Ты сопоставь две нормы, Конституции и закона местного и рассуди сам, как они могут в одном правовом поле существовать. Тебе не странно, что гарантированная кутузка (в виде захода за ограду 201 человека) обеспечивает выполнение конституционной нормы? Людям по повестке нумерованной на митинги ходить?
Да, кстати, (не смотрела сама, но читала, что уведомление на проведение митинга было еще в апреле подано и заявлено не 200 чел, а три с половиной тысячи, и что было это раньше заявки на реконструкцию), Да и гайд парк - место для городских митингов, а не для таких мероприятий, которые обычно в другом месте - на площадке Артиллерийского музея, в этот день свободной, проходят. Запрет наложили накануне, специально, чтоб митинг был повод разогнать.
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 718289)
Про "германщину" тебе Вега может рассказать.

А ты сам не смотришь? Полиция разгоняет, но власть не запрещает. Разницу чуешь? А вот закидоны типа " и не узнаешь, не понимаешь пока, живи, учись" - дешевка. Меня заставляешь вестись на "сам такой". Фу.

Ну, понеслось на 2 круг.
Все. Продолжайте без меня.

ТриждыДед 07.07.2017 10:48

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718301)
Все. Продолжайте без меня.

По очередному кругу?
Ты хоть разницу между Основным Законом и просто Законом понимаешь?

Дафна Дюморье 07.07.2017 10:54

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718301)
Ты сопоставь две нормы, Конституции и закона местного и рассуди сам, как они могут в одном правовом поле существовать.

Ты уже давеча спопоставила. Угу. Вершина логики. Прям Джомолунгма.

УмНик 07.07.2017 10:54

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718264)
случайно, в прошлой жизни не вертухаем был?

Главное, что сейчас он врач. Представитель высокогуманной профессии! А теперь представь, каковы вертухаи.)))

ТриждыДед 07.07.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 718311)
Главное, что сейчас он врач. Представитель высокогуманной профессии! А теперь представь, каковы вертухаи.)))

В отличии от вертухаев, у которых "шаг вправо, шаг влево" знаешь, чем заканчивается, подопечные врача при аналогичных колебаниях в выполнении назначений еще и жалобы катают на врачей. Плохо лечат.

Вега 07.07.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 718289)
Про "германщину" тебе Вега может рассказать. Все на ее глазах. Живи, учись.

Приехала в центр. Полиции на кажом углу полно, вход на вокзал закрыт металлическими решётками, всё время слышны полицейские сирены.
А мы, блин, учимся :mosking:

С гамбургской группы ВКонтакте -

Цитата:

Десятки полицейских получили ранения в Гамбурге в ходе акций антиглобалистов

Около 80-ти полицейских получили ранения в стычках с протестующими в преддверии открытия саммита «Большой двадцатки» в Гамбурге.

«Нападавшие – левые радикалы и антиглобалисты – присоединялись к санкционированным акциям, группировались и атаковали полицейских. Судя по сводкам, в столкновениях участвовали так называемые активисты "черного блока" – агрессивные и хорошо организованные радикалы, скрывающие лица под повязками и балаклавами, одетые в темную одежду спортивного стиля», – говорится в публикации.

Представитель полиции рассказал агентству, что в толпе орудовала группа людей («блок»), насчитывающая около тысячи человек. По его словам, «они были в черной одежде и с закрытыми платками и шарфами лицами, что уже является нарушением закона о собраниях, вели себя агрессивно, и в какой-то момент стали забрасывать правоохранителей камнями, файерами и бутылками».

Полиция безуспешно пыталась отделить «черный блок» от остальной части демонстрантов, были применены водометы, слезоточивый газ и дубинки. В результате организаторы объявили акцию завершенной около 20.00 (21.00 мск).

После окончания демонстрации обстановка в городе оставалась напряженной.

Около 22.30 (23.30 мск) возле станции городской электрички «Рипербан» собрались несколько сотен протестующих. В основном – подростки, они пили пиво, сидели на асфальте. Число людей постепенно увеличивалось.

«В какой-то момент толпа внезапно двинулась по пустой проезжей части в направлении Шанценфиртель. Никаких плакатов, атрибутики в руках у людей не было. Когда примерно через 200 метров мимо на большой скорости проехали несколько полицейских машин, люди начали скандировать: "Полиция – позор Гамбурга!", "Полиция – прочь!"», – рассказали очевидцы.

Полицейские перегородили дорогу о потребовали разойтись. В них полетели бутылки и камни. Тогда правоохранители применили водометы, расчистив улицу от демонстрантов.

Обстановка в городе несколько стабилизировалась лишь к трем часам (мск) ночи.

В результате столкновений были ранены 76 сотрудников полиции. Число раненых протестующих пока не известно, однако немецкие СМИ утверждают, что пострадавших много.
Одна и та же схема во всех странах.
Интересно, кто стоит во главе этой всемирной организации дебоширов и откуда они берут деньги.

Офигеть, через каждую секунду-две слышна сирена.
Я тут рядом с местом встречи, чуть в стороне. По соседней улице обычно митинги ходят.

Нина 07.07.2017 14:39

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 718381)
Интересно, кто стоит во главе этой всемирной организации дебоширов и откуда они берут деньги.

Вега, а что они требуют ? Или так хулиганьё? Мне не понятно.

УмНик 07.07.2017 15:33

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 718386)
Вега, а что они требуют ? Или так хулиганьё? Мне не понятно.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%B7%D0%BC
Это про антиглобализм. Но и хулиганов там тоже наверняка хватает.)

Tresor 07.07.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 718381)
Приехала в центр. Полиции на кажом углу полно, вход на вокзал закрыт металлическими решётками, всё время слышны полицейские сирены.

И в трёх километрах от тебя горящие автомобили...

ADv 07.07.2017 16:25

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 718396)
И в трёх километрах от тебя горящие автомобили...

Цитата:

Обстановка в Гамбурге:

Отряды курдского ополчения успешно наступают в центре города. Турки отошли, потеряв две правительственные машины. Полиция продолжает наносить удары по обеим сторонам.
:D

pois 07.07.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 718401)
Отряды курдского ополчения успешно наступают в центре города. Турки отошли, потеряв две правительственные машины. Полиция продолжает наносить удары по обеим сторонам.

Мини мировая война на фоне джи-20

Вега 07.07.2017 17:09

Сидеть на занятиях невозможно - вертолёты летают, полицейские сирены верещат. Нас всего 3 человека. После паузы договорились по домам. Сил нет в таком хаосе заниматься.


Вега 07.07.2017 17:55

Вложений: 1
Для Островок картинка по поводу запретов митингов.

Островок 07.07.2017 21:55

А как на деле? Нам сказали что сегодня прошло 4 разрешенных митинга, а завтра у вас ещё 7 разрешили. И что Меркель специально решила показать, как можно существовать параллельно с протестными движениями. После её мигрантской политики в это даже верится. И задержано всего человек 60, из них только 15 арестованы. И это на фоне 160 раненых полицейских. У нас такая "инфа". А у вас?
Сравнила с Питером невольно, где было задержано и арестовано более 500, ничего не нарушивших юнцов при нуле сопротивления и отсутствии пострадавших. Ну, разве они были все 201-ми. ) Как нас охраняют... :good: Или кого? ;) От чего?)

ТриждыДед 07.07.2017 22:01

А что, нужно, чтобы полицейских покалечили? "Ничего не нарушевшие юнцы", почему-то имели с собой палки, арматуру... Возможно, если бы полиция не начала действовать превентивно (а это ее главная задача), нашлись бы и более сильные орудия. По-твоему, нужно было дожидаться развития ситуации по Киевскому сценарию? Так только этого и ждали наши свободолюбивые СМИ и западные партнеры. (онижедети) ;)
И потом. Более 500 задержанных, это как-то больше 200 разрешенных. Не кажется ли?

Вега 07.07.2017 22:05

Естественно есть разрешённые, но есть и места, где запрещено проводить - там полиция гоняет. В России ничуть не строже или жёстче.
Ну а про вакханалию и уточек, любимой игрушкой Навального, ты уже, наверное, читала.

Да, была стрельба со стороны полиции, в воздух, правда.
Анижедети совсем распоясались.

А смысл тебе что-то обьяснять, Островок - ты ж не слышишь ничерта.

Островок 07.07.2017 22:25

Да мне особо не надо ничего объяснять. И я все эти аргументы слышу, конечно. Но фиговые это аргументы, с такими аргументами протестное движение будет только нарастать. Так как реакция на них не конструктивная, а дебильно-запретительная. С вотумом доверия консервативного и инертного населения, считающего себя разумным, радикализм только усилится. Мне бы не хотелось такого развития событий. На все надо рагировать вовремя и адекватно.
Антиглобалисты вон год от года агрессивнее, такие непотребства творят не потому, что они уроды законченные, а потому что это реакция беспределом на беспредел. Мир у нас для сильных и богатых, обратить на себя внимание можно только из ряда выходящими действиями. И все эти действия - результат отсутствия своевременной и адекватной реакции властей. Запреты ничего не решат.

ТриждыДед 07.07.2017 22:34

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718430)
И все эти действия - результат отсутствия своевременной и адекватной реакции властей.

Точная фраза. Нужно было действовать быстрее и жестче. Тогда бы виды сегодняшнего Гамбурга не напоминали Киев зимы 2014 года.
Как ты думаешь, почему на Кубке Конфедерации было все спокойно?

Вега 07.07.2017 22:39

2017, Гамбург

Цитата:

Ангела Меркель осудила акции экстремистов в Гамбурге. По ее словам, власти не возражают против мирных демонстраций в городе, но "насильственные протесты подвергают опасности жизни как самих протестующих, так и полицейских и местных жителей". Это недопустимо, добавила канцлер ФРГ, поблагодарив служащих полиции за их работу.
2014, Киев

Цитата:

Канцлер Германии Ангела Меркель предостерегла от применения силы против демонстрантов в Украине.

Об этом сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт.
По словам Зайберта, федеральный канцлер обратилась к президенту Украины Виктору Януковичу с призывом «сделать все, чтобы постоянно защищать свободу выражения мнения и права на мирные демонстрации».

Фракция христианских демократов в немецком Бундестаге выразила поддержку мирным демонстрантам на Майдане в Киеве. В своем заявлении депутаты назвали насилие со стороны украинской власти “позорным”.
:drinks:

Островок 07.07.2017 22:40

Дед, я тебе во внучки не гожусь. Прекращай уже вопросы детсадовские задавать. Да и к гражданам относиться, как к стаду пастух. Не, ну можешь, конечно, кто ж тебе запретит, но меня исключи из списка, плиз.

ТриждыДед 07.07.2017 22:48

Островок. Я так понимаю, что даже на детсадовские вопросы аргументированных ответов не будет? Твое право. Ты высказала свое мнение, я - свое. Только когда ты попадешь в такую толпу, вспомни о своем мнении. Спасет оно тебя?

Вега 07.07.2017 22:59

Мне кажется, неучастие Островок в ближайшем митинге можно считать за слив декларируемоего мнения ;)

pois 07.07.2017 23:03

Она участвует "им гайст" то есть своим духом и поддержкой.
Но метод деда (жёсткого разгона) не на всякий протест действует. Может иметь и совершенно противоположные результаты.
Власть не всегда сильна. Иногда надо дать народу "выпустить пар"

Островок 07.07.2017 23:08

Да, Дед, на риторические и детсадовские вопросы времени не трачу. Хочу тебя успокоить. Островок отделен от остальной части суши, изолирован и не привлекает к себе толп. ) Ты это смог бы и по форуму заметить. Так что, доверь мне заботу о себе - себе самой. ). Хочешь сказать - скажи, а не поучай.

Ramaz 07.07.2017 23:13

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 718431)
Точная фраза. Нужно было действовать быстрее и жестче. Тогда бы виды сегодняшнего Гамбурга не напоминали Киев зимы 2014 года.
Как ты думаешь, почему на Кубке Конфедерации было все спокойно?

Трижды Дед, мне объясни почему на КК было спокойно ?

Островок 07.07.2017 23:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 718437)
Мне кажется, неучастие Островок в ближайшем митинге можно считать за слив декларируемоего мнения ;)

Я ни в одном митинге никогда не участвовала и, скорее всего, не буду. Но мнение имею и вряд ли когда его буду "сливать". Меня не митинг, как таковой, интересует, а причины протестов, конфликтов, можно продолжать... мести, обид, болезней... И методы их исцеления. Есть один общий для всего принцип гармоничного развития: движение и мера. С его помощью легко понять, что процесс развития нельзя остановить, нельзя запретить, можно только находить каждый раз нужную точку баланса между движением и мерой. Включив разум.

Tresor 07.07.2017 23:40

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 718442)
мне объясни почему на КК было спокойно ?

И мне тоже...
Интересно-таки.

Островок 07.07.2017 23:41

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 718439)
Она участвует "им гайст" то есть своим духом и поддержкой.

Не совсем так. Я поддерживаю не их, а их право выражать своё мнение допустимыми методами. И понимаю необходимость выражения такого мнения, как основного способа воздействия на власть при неспособности власти самой вовремя отрегулировать нарушенный баланс. Он, баланс, зараза, всегда меняется. И в чьх интересах, не трудно догадаться. Так его надо назад возвращать, и, чем чаще, тем это легче. Вот митинги эту задачу и выполняют. Власть должна их слышать, тогда гражданам не будет нужды творить беспредел. А на запреты и глухоту ответ - беспредел, революция, майдан.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot