Да, мне часто это вспоминается. События последних лет все же склоняют меня к тому, что цена этих многочисленных наших жертв в ВОВ, включая, конечно, блокаду, такова, что до сих пор держит на плаву и цементирует народ. Победа - только верхушка айсберга. Не принеси мы такие жертвы, ценность многих понятий и действий была бы для нас умозрительной. Опыт, такой ценный негативный опыт... золото.

О! А если учесть, что сопротивление незаконной власти начали "Стрелковцы" под эгидой "спасения русских" встает резонный вопрос - не будь их там - все эти тысячи людей остались бы в живых, как показывает пример соседних областей.

t_d_ не плохо было бы вспомнить последовательность проведения акций устрашения на Востоке Украины. Где начали? (подскажу. Не Донецк и не Луганск.)

Ты сам-то понял, что сказал? Ага - внешний/внутренний, через дробь. Я думаю, что без группы гиркина никто никуда бы не пошел. О чем, и сам Гиркин неоднократно говорил. И целью группы было ИМЕННО развязывание войны с целью "русской весны". Да, без них, скорее всего какие-то жертвы были бы. Но они были бы минимальны, по сравнению с тем, что там есть сейчас.
Про Францию и ВВ-2 - вообще не приплетай конфликт не имеет интервенции, так что забудь. А вот "Чеченскую", если что можешь повспоминать.

О да! И это при учете того, что Ленинград брать не собирались. Оставим уже вв-2. :)

Вот да, неплохо бы вспомнить. И везде, где они и проходили и нет, по всем соседним областям - акциями дело и ограничилось. А вот где "помогли" - там война.

А вот в этой ситуации надо знать менталитет проживающих в том или ином регионе. Про Харьков надо что-то рассказывать?

Ага и менталитет этот проходит ровно по границам боевых действий. С одной стороны улицы один менталитет, а с другой стороны другой. :aga:
Рассказать про Харьков конечно можешь, но сам понимаешь - это абстрактная информация твоего восприятия. Разве что сравнить... :unknw:

Да, вполне возможно, что сопротивление введенным войскам начали Стрелковцы. Но оно все равно началось бы просто потому что войска были введены. Ни в Одессу, ни в Харьков войска не вводились. Точнее, им не был одна приказ "починить" непослушное население. Как он не был отдан и в Крыму. Но приказ стрелять был получен и он был исполнен. Людей поставили в безвыходное положение и вынудили взять оружие. Вместо переговоров, вместо попыток пойти навстречу, вместо желания найти общий язык, к ним применили армию. Да эйфория от победы майдана и обида от ухода Крыма застила разум и заставила начать гражданскую войну.

А все эти люди остались бы в живых, если бы Турчинов не объявил свою "антинародную террористическую операцию", как говорят в Луганске.

Получила большое удовольствие от юмора беседы Джангирова.
О деньгах, Ляшко, Януковиче, Казахстане, Бандере, языке, единой стране и пр.

Не-а. Стрельбу спровоцировали именно группа Стрелкова, и таки-да, после этого, когда уже начали стрелять, к ним были вынужденны присоединиться местные жители. Ну а что им оставалось. Еще одним подтверждением тому (пусть и косвенным) - создание батальона "Спарта". (Не выпендриваясь из Вики)- Т.е. - люди прибывали по мере разворачивания событий. Ну что, понятно. Когда уже стреляют - особого выбора нет.

Только мне кажется что Умника не хватает?

УмНика не хватает, но тут вместо него появились новые защитники :D

Не было от кого защищаться - не было бы стрельбы. Почему-то находясь в Крыму Стрелков ни в кого не стрелял. :unknw: Не начни Турчинов свою авантюру - не было бы жертв. И до Стрелкова люди на Донбассе ложились под БТР. Это все равно, что обвинять выключатель во взрыве дома, наполненного газом. И не забывай про провокации "Правого сектора", который весьма однозначно обещал "подчинить Донбасс". Как, кстати, и Крым. Но у тогдашней киевской администрации хватило здравомыслия не отдавать приказ на применение силы.

То есть захват был? Но стрелять все равно Стрелков начал... Восхитительная логика. Или они захватывали гору с деревянными автоматами?

Кто смотрел Валдай? Путин там сообщил, что "мы сами виноваты, что нас разделили с украинцами, но выход мы найдём".
Стоит надеяться на позитивные изменения в ближайшее время? ;)

и ещё

Разумеется был. (во всяком случае такая информация в сети). Ну и, продолжай логическую цепочку? У кого захватывали-то? Кого воевали? Группу Стрелкова. Значит до этого она как-то у них оказалась до 2 мая? А численность отряда за счет местного населения увеличивается только в процессе и после указанных событий.
На самом деле - все это разумеется исключительно наши рассуждения, однако сам Стрелков (как бы кто к нему не относился), хотим мы ему верить или нет, являясь на тот момент командующим данной группировки - выражал свою позицию достаточно однозначно. При этом врать или не врать он в данном вопросе не может - это его личное мнение о ситуации и взгляд на события. И его (конкретно его) задачей он видел - идти военным путем до победного конца. Именно военным, а не путем договоренностей. И кстати, у него же было звучало, что не устрой они там заварушку - жертв было бы в разы меньше. Конечно, можно сказать, что он много на себя берет, но так или иначе - это мнение не просто непосредственного участника событий, а человека исполнявшего одну из ключевых ролей. А их и не было. Армия была, под БТР ложились, а жертв не было. И активных действий не было. Как и в соседних областях. Картинка-то схожая была. И армия везде была, не только на Донбассе, а и в Харькове, и далее по списку. Противостояние - да было, а активных действий - нет. А начались они только там, и только после захвата администрации (ну или чего там?) группой вооруженных людей.

Спасибо, интересно. И "знаково" что-ли...

Угу. Было у кого захватывать - у людей, объявивших о своей независимости. То есть украинская армия пришла не территорию, независимого государства, пусть и не признанного никем, кроме самих жителей. И раз численность увеличивается, значит это был все-таки захват. Ты опять путаешь причину и следствие. Причина - ввод войск и захват территорий. Следствие - реакция местных жителей. Если к тебе придет человек с ружьем и станет диктовать свои условия, а ты при этом, защищая свою территорию начнешь стрелять, то виноват в этой разборке будешь не ты, а тот кто пришел к тебе, даже несмотря на то, что стрелять первым начал ты. Харьков не проводил референдум и не объявлял своей независимости. А вот захват "группой вооруженных людей административных зданий" был в Киеве. Луганск и Донецк лишь использовали то же оружие просто потому что в той логике развития событий другого не было. Референдум был проведен, но Киев на него наплевал.

вы о чём????
:shok:
так называемый референдум о независимости проводился аж 11 мая!!!!
глубоко после Стрелкова и прочего.

И,кстати, на минуточку.
у нас тут не Техас;)

Кхм... ты считаешь, что одного желания кого-то откуда-то выйти достаточно? Ладно пусть. Но даже оно не делает территорию "независимым государством". Потом - кто об этом и кому объявил? На майдане вот тоже объявили текущую власть незаконной и устроили банальный переворот.
Нравится нам это или нет, но армия, подчиняясь даже пусть и незаконному на тот момент правительству - находилась в границах своего государства, на что имела полное право. А вот иностранные граждане находиться там с оружием никакого права не имели.
Никакого "захвата территорий" собственной армией с собственной стране быть не может. Иначе следует изначально пожелать "доброго пути" Чеченской республике, а потом начинать прощаться с Татарстаном и Якутией.

Так и Донбасс его на тот момент не проводил. А вот после выборов проведенных в Украине - это уже "не щитово". Власть стала официальной.

настоящий Оруэлл в реале :(

Не выходит по времени. Захват власти в Киеве 24 февраля, ДНР и ЛНР объявляют о проведении референдума в марте. АТО объявлено 7 апреля, Стрелков появился позже. Референдум проходит 11 мая, выборы Порошенко 25 мая. Как ни крути, а все происходящее - следствие действий незаконной власти в Киеве. Так что твое "не щитово" не работает. Можно ли было избежать конфликта и такого количества людских жертв - можно. И реперных точек было несколько.

• Жесткий разгон майдана еще в 2013 году. С жертвами и устрашением (в Одессе, Харькове и Мариуполе это сработало), но жертв точно было бы меньше.
• Выполнение февральских договоренностей, подписанных в присутствии и под гарантии европейских стран.
• Отказ Киева от воинственной риторики после переворота.
• Отказ от силовой операции.

И во всех случаях все зависело только от Киева. И во всех случаях он выбрал войну. Увы.

А Донбасс в этих выборах участвовал?

Президент Украины Петр Порошенко, владеющий крупным кондитерских холдингом Roshen, за год поднялся на две строчки вверх в рейтинге богатейших людей страны по версии журнала «Новое время». Об этом сообщается на сайте издания.

Порошенко занял четвертое место списка, составленного журналом совместно с инвесткомпанией Dragon Capital.:)

В марте проводился совсем другой референдум. к делу не относящийся совсем.
"референдум" о независимости, проводился в мае.

не захваченные ...ээээ... как там говорить политкоректно, "ополченцами" территории Донбасса - да.
а это 2/ 3 Донбасса.

Ты пропустила всего одно слово.

Дык он ещё и оружейный магнат. Ему война стала рынком сбыта. Чем дольше война, тем больше ему прибылей. Путину до него далеко.

А власть не признают как-раз те, кто ее и не выбирал. Кстати, ты уверена в 2/3 на момент выборов?

а Вы нет?
оспорьте)

которое?

"объявляют"

А что спорить? Я спросил и не получил ответ. Все как обычно.

да без разницы.
потому что в марте ничего не проводилось в плане референдума, да и в апреле тоже ( у Вас ошибка)

Вы его получили.

Объявление о проведении референдума было в марте, как собственно провозглашены сами республики по всей территории Луганской и Донецкой области. Сам референдум был проведен в мае. Так где ошибка?

В середине апреля я лично общался с девушкой из Славянска и, с ее слов, все там с нетерпением ждали этого референдума.

вот здесь:

Это опечатка. Исправил. Прошу прощения.

Так насчет объявления в марте о проведении референдума возражений нет?

господи ты божеж мой, ADv.
Это - всего лишь мнение заинтересованного лица.
никакого "все" не было и в помине.
даже близко.

Может и так. Это всего лишь частное мнение. Как, собственно, и твое.

От того, что ты не пойдешь на выборы, или даже будешь против кандидатуры - в случае признанных выборов - это никого не волнует. РФ признала выборы, Владимир Владимирович ведет переговоры с Порошенко и Донбасс считается частью Украины. Недовольство позицией нашего правительства можно направлять по адресу Москва, Кремль, Путину. Я об этом уже говорил - чтото "делать" можно было именно в тот отрезок времени, до 25 мая. Например ввести войска РФ по просьбе законного президента в изгнании, вернув его на Донбасс. Однако этим путем не пошли. А вот после 25 мая - уже "не щитово" - Кремль выборы признал, а вот самостоятельность Донбасса - нет. Ничче не понял какой разгон, кем?

разумеется, как и моё.

Но, опять таки можно обратиться к логике.
Славянск - город с населением больше сто тыщ.
девушка что там, соцопрос со всеми провела?
ну таки нет, понятное дело.

мож, её единомышленники, её круг общения был и "за".
Но не более того.