Естественно ее мнение не аргумент. Аргументом являются результаты референдума.

о - нет,
и - нет.
ииииии... НЕТ!!!!:lol:

ADv, результаты этого балагана ничего не значат .
И - это не моё мнение.
Это реальность.
я видела как он тут проводился.

результаты - отбалды.

Да, и Россия считает Донбасс частью Украины. И об этом многократно говорилось. Януковичем. Кем же еще? Разогнал бы - остался бы президентом, пусть и с подмоченной репутацией. И Украина осталась бы единой и без гражданской войны.

Ну это как раз в данной политической ситуации не так уж важно. Тут важен факт проведения, "галочка". А факт был. И вот на основании этого уже можно вести хоть какие-то переговоры, хоть с Украиной, хоть с Россией, хоть просить кого-то из третьих сторон.

"Тут" - это где? Ты ж, вроде, из Харькова.

Угу. И один момент - Крым. ;)

я ж вроде из Донецкой области:aga:

Да, и Крым был бы по-прежнему украинским.

Я был уверен, что их Харькова. Ну что ж, здорово, что есть мнение из эпицентра событий.

Не соглашусь.
Иногда результат имеет значение, как и в данном случае.

Из Харькова была Маргарита, но чтото её давно нет на форуме.
а я и Мурси - из Донецкой области.

Мурси из Горловки. Я помню.

Не понравилась ей ситуация и атмосфера на форуме. Сейчас она на маленьком таком форумочке постит. Там три активыных пользователя (и я в том числе, но полупассивный. Больше читаю.)

А выгодно лии это нам как государству? На мой взгляд - не особо. Останься Крым в Украине - рано или поздно флот наш оттуда бы поперли. Соответственно - введи мы войска в Донбасс под "флагом" Януковича в изгнании - полуостров пришлось бы вернуть ему взад. Вот потому на Донбассе появился только Стрелков, а не танковая армия.

Чисто варианты ИМХО... :blush2:

t_d_, то ли ты выпил, то ли придуриваешься, то ли просто троллишь, но такой бред несёшь иногда :D

Ты это серьезно? Ну тогда твой подход понятен. В 1941-ом нам тоже тогда не надо было с немцами воевать. Сдались бы сразу, да и всё. Погибших тогда меньше было бы, наверное.
Только меня такой подход не устраивает. Я бы лучше повоевал, чем быть униженным и ограбленным. И, похоже, многие жители ЛНР-ДНР мое мнение разделяют.
Если бы жители Донбасса не были готовы к сопротивлению, то выходка Стрелкова превратилась бы в незначительный эпизод, о котором все быстро бы забыли. Но на самом деле на Донбассе возникло протестное настроение. Многие стали запасаться оружием. Им нужен был только вожак, к которому бы они примкнули.
Я до сих пор не отбрасывал версию, что в ЛНР-ДНР воюют только наемники, навербованные Россией, а население ждет - не дождется, когда они уберутся куда-нибудь. Не хватало достоверной информации о настроении жителей. Но прощание с Моторолой убедило меня, что граждане не признанных республик в большинстве своем ничуть не против, чтобы их защищали от киевской власти. Так что они не против, что "ими рискнули".

Я ещё в 14 году писала, что общалась с приезжими из республик. Но у кого-то рыбкина память :don-t_mention:

А подтвердить можешь? Только, видимо, в другой теме.

извиняюсь что вмешиваюсь, но хотелось бы напомнить, что на дворе не 41 год был, и Украина ни на кого не нападала .
:lol:
ну вот опять...
adrenalin. у нас не Техас, скажу ещё раз.
Поэтому - нет права свободного владения оружием у населения.
Запастись этим самым мифическим "многим" было тожне откуда - надеюсь, вы не считаете серьёзной ситуацию, когда некий шахтёр или тракторист с голой попой пойдёт брать оружие в ментовке или охраняемых складах военных( которых к слову сказать не так уж много и густо у нас было то...)
ну так так сначала и было...
Славянск был действительно незначительным эпизодом и практически чуть не единственным местом напряжения.
В том же Донецке - развешивали какие то флагии, ну = захватили пару админзданий сторонники ДНР во главе с гражданином РФ Бородаем - ну, это и всё.
мало кто их "праздновал, все думали - ну, как то блин рассосётся само по себе это понарошковое "правительство " и всё прочее..

adrenalin, прошу пардону, о каком большинстве речь?
ну, даже если считать что все граждане там пришли сугубо добровольно и поскорбеть.
даже если считать, что все были с Донецка ( хотя нифига подобного - из окрестных городков тож подвозили народ)

по самым смелым подсчётам - сколько там народу было???
50 тыщ???

на город миллионник???

а это 5%, на минуточку:lol:

Странные у тебя аргументы. Что значит "выбора нет". Выбор всегда есть. Ты будешь утверждать, что стоит одному стрельнуть, остальным просто придется тоже стрелять? :shok:
У меня более разумное, на мой взгляд, объяснение. Просто много людей готовы были воевать, но им надо было убедиться, что они не одиночки. Надо было к кому то примкнуть.

Да серьезно, а 1941 - еще раз повторю - оставьте в покое. Нет там внешней интервенции, не-ту...

Имеешь право. Но при этом не имеешь права втягивать в это всех окружающих.

Чей-то ты в трех соснах заблудился. А неудавшийся недавно военный переворот в Турции?

А что им оставалось, когда уже завертелся маховик. Сильно сомневаюсь, что они повторили бы этот шаг, будь возможность повторить историю.

За них говоришь? Прям за всех? Прям за их жизни, даже не мнения а жизни? Хм... сильно... Вот те тысячи - они точно были не против?

И тут td понесло:D
Поперечных людей читать интересно, но быстро надоедает.

А сейчас где проживаешь, если не секрет? В Киеве?

не секрет.
там же где и проживала - в Донецкой области;)

А на западе Украины пришли в войска и взяли, разграбили склады оружейные. И никто там АТО не устроил.
Странно. Почему?

А на майдане какой процент был?

По сути да. Но это отдельный вопрос. Это уже из психологии измененных состояний. А вот это верно, и именно по предыдущей причине. Иначе попросту убьют. Закон психологии масс. Благодаря этому мы и выжили как вид, в некоторой степени.

я беспонятия ,о чём Вы?
я не краевед по ЗУ.
да и АТО здесь устроили вовсе не по причине неких мифических захватов складов с оружием, ага.

а по причине запёршихся стрелкова энд компани с России, казаков во главе с атаманом Козициным и прочей шушеры с РФ, и по причине захвата админзданий , свержения законной на тот момент власти на Донбассе, попытки сепаратизма, развешивания флагов непоймичего - "новороссии". РФ, ДНР, ЛНР, призывов к РФ ввести войска на территорию и прочего безобразия.

Да он уже дня три ка в ударе. Донкихотствует.
А поперечным приходится повторяться.

не подсчитывала.
но с Донбасса там тож были.

Из ролика и из кое-какой другой информации я берусь утверждать на 90%, что большинство (т.е. больше 50% жителей Донбасса) поддерживает вооруженное сопротивление киевской власти.
Скажу больше. Не популярная в Украине политика (в т.ч. экономическая) центра приведет в ближайшем будущем к процессу децентрализации. Начнется парад суверенитетов. Война на Донбассе по этой причине прекратится (будет не актуальна).

Совсем не обязательно. Верни мы Януковича в президентское место, заставили бы его подтвердить право Крыма на самоопределение.

По Крыму мы с Бижу писали уже не раз, что Россия активно работала над переводом флота в Новороссийск. Была бы Украина дружеской России или хотя бы нейтральной ко всем страной, флот бы из Крыма убрали. Это достоверно, т.к. знакомых в российском флоте было более, чем достаточно. В штабе в т.ч.
Не надо выдумывать сказки.

Так и крымчане майданили. Единицы, правда.
Но ты зря не подсчитала, попробуй на досуге.

Разъясняю. Думаю, не совру, если скажу, что на руках у населения было, как минимум, несколько десятков тысяч охотничьего оружия, в т.ч. и нарезного. Кроме того помню ролик марта 2014 г. Толпа гражданских (по-моему, на Донбассе, как раз) встала на охрану военных складов, чтобы правосеки не смогли их разграбить. Вполне вероятно, что сами жители и стали потихоньку от туда оружие подтягивать при лояльном отношении местных военных. Во время всеобщего раздрая в стране это было сделать не трудно. А когда противостояние стало усиливаться, то все военные склады на территории просто пошли под раздачу.

Да, я думал об этом. Это могло бы стать предметом торга, но скорее всего тут сыграли две причины. Первое - нехватка времени - такой "экспромт" не делается за две минуты. И вторая - Гиркин стал проявлять "самостоятельность" и решил пойти "своим путем", начал ставить условия и торговаться. И был "послан".

Про 50%... Да поддерживают. Проценты не считал, да это и невозможно. Тут вопрос-то в другом. поддерживать и избежать, когда есть выбор - разные вещи. На данный момент - выбора нет, и с этим никто не спорит. Я же говорю о гипотетическом моменте, когда он еще был, но Гиркин своими действиями лишил их такой возможности. А то, что он приверженец русской имперской монархии - он никогда и не скрывал.

Еще раз - послушай что и как он говорит. Говорит в утвердительном ключе, а не предположительном.

Мела, даже не берусь что то тебе доказывать. :scratch_one-s_head: Славянск для тебя - незначительный эпизод. 50 тыс. народу, пришедшего проститься для тебя мало. Ты же не в пятом классе. Должна понимать, что на 50 тыс. пришедших должно быть, как минимум, миллион сочувствующих.

ну. тогда вы должны понимать, что такое Донбасс.
у нас на митинги официальные, приходят преимущественно по разнарядке с предприятий и школ.
так всегда было, так есть и так будет;)
это - раз.
определённый процент зевак, пришедших "за компанию" или просто поглазеть на действо из любопыытства - тож со счетов не сбрасывайте, потому как это обычно для всех похорон для везде, не только для Донбасса.
ну и тд и тп.

не, я понимаю конечно, что для Вас эта картинка воодушивительна - народ. мол. в едином порыве... партиотизм... русский мир и фсё такое....

ток вот не будьте таким романтиком, ага.

adrenalin, а ты уверен в 50 тысячах? Я не оспариваю, я спрашиваю. Просто 50 тысяч, как говорят было на "Манежке". А Манежка - вот по размеру не Донецк ни разу... Где они там в таком количестве поместились-то?

https://file-up.net/big_7bde5c051c25...1027224510.jpg

Администрация университета заявляет, что действительно студентов выгнали на каникулы в силу отсутствия отопления, но не потому, что за тепло не платят, а потому что университет отключил "Днепргаз" http://www.gorod.dp.ua/news/124294, требующий от ВУЗа перестроить котельные в соответствии с другими нормативами. Университет в ближайшем будущем решить эту проблему не может и надеется "на понимание" со стороны "Днепргаза".