Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   ЛНР и ДНР. Республики, которых нет на карте (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1814)

ТриждыДед 25.04.2017 20:34

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 708372)
Неправильную политику ведешь, в разрез с генеральной линией
В Кремле опровергли сообщения о попытках интеграции ДНР и ЛНР в Россию
https://ria.ru/world/20170420/1492650725.html
Заставят - вернутся.

Один нюанс. Статья от 20 апреля. Ситуация с того времени поменялась. Всякое может быть.

Одиссей 26.04.2017 06:54

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 708376)
Один нюанс. Статья от 20 апреля. Ситуация с того времени поменялась. Всякое может быть.

Да, может быть всякое...
Но ситуация не поменялась, Минску по прежнему нет альтернативы.

ADv 26.04.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 708372)
Неправильную политику ведешь, в разрез с генеральной линией.
В Кремле опровергли сообщения о попытках интеграции ДНР и ЛНР в Россию

А я вообще никакую политику не веду - я просто рассказываю о том, что делает Киев. Может Кремль и не собирается интегрировать Донбасс, да только Киев делает все чтобы это произошло. Предполагаю, что не осознанно, а просто "так вышло".

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 708406)
Но ситуация не поменялась, Минску по прежнему нет альтернативы.

Ты прав, альтернативы нет. Поэтому Киев стоит принудить выполнять один пункт за другим. Пока он только последовательно нарушает их. Только что-то мне подсказывает, что Киев все равно выполнять их не будет. По крайней мере в этом составе администрации. А в другом составе и договора могут оказаться другими...

полуэкт 26.04.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708410)
Ты прав, альтернативы нет.

А почему нет? Есть пример Абхазии и Южной Осетии.

Одиссей 26.04.2017 09:58

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708410)
Ты прав, альтернативы нет. Поэтому Киев стоит принудить выполнять один пункт за другим.

и в итоге
Цитата:

Киев все равно выполнять их не будет
Бессмысленному действию альтернативы нет.

ADv 26.04.2017 10:04

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 708413)
А почему нет? Есть пример Абхазии и Южной Осетии.

Потому что сейчас администрация в Киеве не пойдет на заключение новых соглашений, которые еще больше ущемляли бы их позицию. Она просто не переживет этого. А вот новая администрация вполне может и найти выход из патовой ситуации: выполнить нельзя срывать.

Одиссей 26.04.2017 10:17

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708416)
А вот новая администрация вполне может и найти выход из патовой ситуации: выполнить нельзя срывать.

Ну да .., будем надеяться и ждать, прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете
администрация изменится.
Куда она изменится еще вопрос.

ADv 26.04.2017 10:21

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 708419)
Ну да .., будем надеяться и ждать

Ждать придется в любом случае, ведь Россия придерживается позиции невмешательства во внутренние дела Украины. А надеяться, что на Украине закончится гражданская война и к власти придет адекватное руководство, конечно же хочется. Но бывшая Украина столь непредсказуемая, что изменения могут произойти в любую сторону.

полуэкт 26.04.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708416)
Потому что сейчас администрация в Киеве не пойдет на заключение новых соглашений

Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье и другие не признанные республики не имеют соглашений с бывшими "хозяевами". Обходятся.
Я и больше скажу, КНР (Китай) частично не признанное государство, Израиль и КНДР (Сев.Корея) тоже.
Вообще когда таких много, то проблемность вопроса снижается. У постсоветских республик есть Содружество непризнанных государств. ЛНР и ДНР надо бы туда. Хуже от этого не станет, точно. Но можно будет порешать с миротворческим контингентом.

ADv 26.04.2017 10:37

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 708422)
Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье и другие не признанные республики не имеют соглашений с бывшими "хозяевами". Обходятся.

Имеют. Соглашение о прекращении боевых действий, как минимум. Кроме того, Абхазия и Ю.Осетия - признанные республики и у России с ними установлены дипломатические отношения. И не строит забывать, что Россия никогда не говорила о реинтеграции Приднестровья, Ю.Осетии или Абхазии. ЛНР и ДНР Россия официально признает частью Украины и, собственно, об этом "Минские соглашения". Но руководство Украины не понимает, что несмотря на все минусы эти соглашения выгодны для Украины как для государства, и поэтому всячески торпедирует их выполнение. Результат такой политики, в лучшем случае, будет - окончательный откол ОРДЛО, в худшем - раскол всей Украины. Лично мне кажется более вероятным худший сценарий и украинская администрация делает все, чтобы пойти именно по нему. К сожалению, без смены этой администрации изменить курс не получится. Да и не всякая замена улучшит ситуацию, а не ухудшит ее.

Одиссей 26.04.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708420)
Ждать придется в любом случае, ведь Россия придерживается позиции невмешательства во внутренние дела Украины. А надеяться, что на Украине закончится гражданская война и к власти придет адекватное руководство, конечно же хочется. Но бывшая Украина столь непредсказуемая, что изменения могут произойти в любую сторону.

Все это хорошо. Только людей жалко живущих в этих областях.
Индекс счастья там не замеряли, может не желают нарваться на ненормативную лексику.
Извини, но гибридная политика России и Украины в данном регионе все больше напоминает изощренную жестокость.
Избить жертву, а потом облить водой, подлечить и опять избить.

ADv 26.04.2017 10:48

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 708424)
Извини, но гибридная политика России и Украины в данном регионе все больше напоминает изощренную жестокость.

Если бы не "мировое сообщество", то "индекс счастья" в этих областях был бы как в Крыму. Так что сам думай кто садист.

полуэкт 26.04.2017 10:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708423)
Имеют.

Откуда знаешь?
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708423)
ЛНР и ДНР Россия официально признает частью Украины и, собственно, об этом "Минские соглашения

Об том и речь, что пора признавать их независимость, как это уже сделала Ю.Осетия. Частичное признание Россией уже состоялось, т.к. документы, выданные ДНР и ЛНР признаются в России.
Я думаю, Россия еще не долго будет ждать выполнения Минска, т.к. он уже не состоятелен. Я так понимаю, судьба признания решается не в Украине, а между Россией и США. Какой-то торг, возможно, идет. Ждем прокола со стороны Украины. С очередным серьёзным обострением будет признание, просьба от них о помощи и введение миротворческого контингента. Сценарий уже отработан не однократно. Таков мой прогноз.

УмНик 26.04.2017 10:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708420)
Россия придерживается позиции невмешательства во внутренние дела Украины.

Это надо в "Новость дня". Хотя нет. "Маловато будет".) Надо новую тему открыть. "Сенсации!")))

pois 26.04.2017 10:54

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 708423)
ЛНР и ДНР Россия официально признает частью Украины и, собственно, об этом "Минские соглашения". Но руководство Украины не понимает, что несмотря на все минусы эти соглашения выгодны для Украины как для государства, и поэтому всячески торпедирует их выполнение. Результат такой политики, в лучшем случае, будет - окончательный откол ОРДЛО, в худшем - раскол всей Украины.

Я твёрдо уверен, что Россия ждёт самораспада Украины без своего вмешательства, в результате которого (мимо прроплывёт труп) отколовшиеся русскотяготеющиеся осколки будут присоединяться к ЛДНРам. Другие(антирусские) присоединятся к западным странам-соседям. Для этого их и не признают в российском руководстве. А потом признают большой кучей.
Руководство же Украины для того Америкой и поставлено, чтобы постоянно тлел очаг напряжения на границе с Россией, поэтому в нынешнем составе оно будет продолжать истребление собственного населения.
Минские соглашения - козырь в руках России. При их выполнении развал современной Украины просто ускорится. А неизбежен он в любом случае. Это я говорил ещё задолго до майдана, обсуждая с украинцами их "святой" национализм.

полуэкт 26.04.2017 10:54

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 708427)
Это надо в "Новость дня". Хотя нет. "Маловато будет".) Надо новую тему открыть. "Сенсации!")))

Нам пока не до вас. Нам еще выборы во Франции надо провести, хлопот полон рот. Хакера в 2 смены пашут :lol:

pois 26.04.2017 10:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 708427)
Это надо в "Новость дня". Хотя нет. "Маловато будет".) Надо новую тему открыть. "Сенсации!")))

Вы мечтаете о явном вмешательстве, также как и о явном появлении регулярных российских войск. Но такого подарка Путин вам не подарит.
Не дождётесь.

УмНик 26.04.2017 10:59

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 708430)
Не дождётесь.

Шо, никак?)

ADv 26.04.2017 11:00

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 708426)
Откуда знаешь?

Например, из Википедии. Тебе принципиально важен источник или достаточно просто знать, что все эти конфликты заканчивались подписанием соглашений воюющих сторон? Которые, кстати, во всех случаях обе стороны выполняют, а вот Украина оказалась неспособна это сделать. Впрочем, недоговороспособность нынешней украинской элиты стала понятна еще 21 февраля 2014 года.

pois 26.04.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 708431)
Шо, никак?)

Пока у власти Путин, то никак.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot