Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Чтиво (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Правила русского языка (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=345)

Lady Algiz 06.12.2014 23:20

Насчет соответствующего я уже завтра буду думать, в половине двенадцатого ночи я уже не в состоянии отличить прилагательное от причастия. Хотела написать "неспособна", но не определилась, вместе или раздельно :D

Вега 06.12.2014 23:21

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 507109)
А у Веги...

:kiss2: *вся гордиццо*

Ясна 07.12.2014 10:38

Так моя не понять. Ихто прав-то в нашенском случае – параграф 93 или параграф 115? :cray:

Aliens 07.12.2014 11:51

Степень падения филолога:
неуютно писать слово "помоЩник":cray:прям вот кажется, что ошибка

Lady Algiz 07.12.2014 12:10

А "фальшь" - уютно? ;)
У меня ребенок упорно произносит "помоЖник", вы с ним родственные души.

Lady Algiz 07.12.2014 12:15

Ясна, я думаю, что в нашем случае вполне применим параграф 93. Значение причинности есть, а Грамота.ру говорит, что это во многом на усмотрение автора - видит он это самое значение или нет.

По поводу соответствий. Поразмыслив, я всё-таки склоняюсь к тому, чтобы считать "не соответствующий ей" причастием с зависимым словом. И писать раздельно.

Aliens 07.12.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 507196)
А "фальшь" - уютно? ;)

Да. Есть у меня идиосинкразия к написанию некоторых слов. Вот, помоЩник - добавилось.
Прям передёргивает :shok:

Прейли Вью 07.12.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 507198)
чтобы считать "не соответствующий ей" причастием с зависимым словом. И писать раздельно.

я тоже к этому склоняюсь..



ущ-ющ..уж больно выразитель:blum2:но на это намекают.

Ясна 07.12.2014 12:34

А я сразу это говорила! :anger: :Connie_pull-pigtail

Вега 07.12.2014 12:42

Ясна - голова! Ей палец в рот не клади (с) :D

Tresor 07.12.2014 13:23

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 507200)
Есть у меня идиосинкразия к написанию некоторых слов. Вот, помоЩник - добавилось.

Вокруг ты слышишь в Москве слишком много слов со смягчёнными "Щ" и "Ч". Таков говор москвичей...
Если будет время на досуге, просто поразмышляй на тему слова "помощь"...
Не филологически.
Помощь. Что это, собственно? Ну, и почаще произнеси его про себя, размышляя так...
Помощник станет естественным со своим "Щ".

Aliens 07.12.2014 13:24

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 507222)
Вокруг ты слышишь в Москве слишком много слов со смягчёнными "Щ" и "Ч". Таков говор москвичей...
Если будет время на досуге, просто поразмышляй на тему слова "помощь"...
Не филологически.
Помощь. Что это, собственно? Ну, и почаще произнеси его про себя, размышляя так...
Помощник станет естественным со своим "Щ".

Вот не могу и всё))) Оно как иголка в ногти)))

Светлана 07.12.2014 15:23

Розенталь Д. Справочник по правописанию и литературной правке для работников печати
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...rozent1/02.php

§ 66
Правописание не с именами
прилагательными



Нажмите для просмотра целиком
§ 66
Правописание не с именами
прилагательными

1. Пишутся слитно с не имена прилагательные, которые без не
не употребляются, например: небрежный, невзрачный, неприязнен-
ный.

2. Пишутся слитно с не прилагательные, которые в сочетании
с не приобретают противоположное значение; обычно такие слова
можно заменить синонимами без не. Например: небольшой (ср.
маленький), неженатый (ср. холостой), ненастоящий (ср. ложный,
притворный).

Примечание.

Не всегда удается подобрать подобный синоним, но утверди-;
тельный оттенок значения, содержащийся в прилагательном,
служит основанием для слитного написания, например: Кто-то
нездешний в часовне на камне сидит (Жуковский); У Гервига
была какая-то немужская изнеженность (Герцен); Юные шало-
сти его... определялись недетской вдумчивостью (Леонов); «.Это
один из тех 12 миллионов несчастных, людей, небелых граждан-»
Южно-Африканской Республики, которые гневно осудили раб-
ство...» (из газет).

3. Пишутся раздельно с не прилагательные, если имеется или
подразумевается противопоставление, например: проблема не про-
стая, а сложная; отношения не враждебные, свет не резкий, молоко
не кислое, мясо не свежее, взгляд не добрый, задание не срочное;
не многие присутствующие поддержали докладчика (мыслится...
а отдельные).

4. Как правило, не пишется раздельно с относительными прила-
гательными, придавая отрицание выражаемому ими признаку,
например: часы не золотые, мед не липовый, небо здесь не южное.
Из качественных прилагательных сюда относятся прилагательные,
которые обозначают цвет и которые в сочетании с не не образуют слов
с противоположным значением, например: краска не синяя, пере-
плет не желтый, оттенок не серый.

При этом учитывается синтаксическая функция прилагательно-
го: правило обычно распространяется на прилагательные в роли
сказуемого, так как предполагаемое противопоставление придает
высказыванию характер общеотрицательного суждения, выражае-
мого частицей не, но может не распространяться на прилагательные
в роли определения. Ср.: эти люди не здешние—блистать нездеш-
ней красотой; бумага не белая -- небелые граждане (из приве-
денного выше примера); логика не женская — девушка рассуждала
с неженской логикой; форма не круглая — счет на некруглую
сумму в 119 рублей (переносное значение слова).

Примечание.

В некоторых случаях возможно двоякое толкование текста
и, как следствие, двоякое написание; ср.: эта задача нетрудная
(утверждается «легкость») — эта задача не трудная (отрица-
ется «трудность»); перед нами необычное явление (т. е. редкое)—
перед нами не обычное явление (мыслится противопоставление:
...а исключительное, из ряда вон выходящее).

5. Различается противопоставление, выраженное союзом "а",
и противопоставление,. выраженное союзом "но". При первом один
из двух противоположных друг другу признаков отрицается,
а другой утверждается, например: река не глубокая, а мелкая; при
втором нет противоположных друг другу понятий, они вполне сов-
местимы, т. е. предмету одновременно приписываются два признака
без отрицания одного из них, например: река неглубокая, но холод-
ная. В первом случае не пишется отдельно, во втором — слитно.
6. Наличие пояснительных слов, как правило, не влияет
на слитное написание не с прилагательными (ср. написание не
,с причастиями, § 70, п. 2), например: незнакомый нам. автор, неиз-
вестные науке факты, неуместное в данных условиях замечание,
незаметная на первый взгляд ошибка, непонятные ученику слова,
ненужные для дела подробности, неправильные во многих отноше-
ниях выводы; случай, непохожий на другие; поведение, недостойное
порядочного человека; площадка, непригодная для стройки; озеро,
невидное за лесом (везде утверждается отрицательный признак,
а не отрицается положительный).

Примечание 1.

Раздельное написание не с прилагательным, имеющим при себе
пояснительные слова, встречается:

1) при прилагательных, которые в полной и краткой форме
имеют разное значение (см. ниже, п. 8), например: не готовый
к выходу актер, не склонный к простуде ребенок;

2) при наличии в качестве пояснительных слов отрицательных
местоимений и наречий (начинающихся с на) или сочетаний
далеко не, вовсе не, отнюдь не, например: никому не известный
адрес, ни в чем не повинные люди, нисколько не понятное выра-
жение, ничуть не вредный напиток, далеко не простое решение,
вовсе не бесплодные поиски, отнюдь не новый сюжет; ср.: неведо-
мыми мне путями—никому не ведомыми путями; но: В жизни
ничего нет невозможного; В том, в чем обвиняется мой сосед,
нет ничего незаконного (отрицательное местоимение "ничего" не
зависит от прилагательных, а само ими поясняется);

3) иногда при постановке прилагательного с зависимыми сло-
вами после определяемого существительного, например: пред-
приятия, не подведомственные тресту (в условиях обособления
конструкция с прилагательным приближается по значению к при-
частному обороту); ср.: шахматист играл в несвойственном
ему стиле — черты, не свойственные нашей -молодежи.

Примечание 2.

Если в качестве пояснительного слова выступает наречие меры
и степени (весьма, крайне, очень, почти, наречное выражение
в высшей степени и т. п.), то не с прилагательным пишется слитно,
например: весьма некрасивый поступок, крайне неуместный выпад,
стр. 62
ОЧень неудачное выступление, почти невнакомый текст, в выс-
шей степени неразборчивый почерк.

Примечание 3.

При наличии в качестве пояснительного слова наречия совсем
возможно как слитное, так и раздельное написание не с при-
лагательными, что связано с двумя значениями, в которых
употребляется указанное наречие: 1) «совершенно, очень»,

2) «отнюдь», «никоим образом»; ср.: совсем ненужная встреча
(совершенно ненужная, лишняя)—совсем не случайная встреча
(отнюдь не случайная). В некоторых случаях возможны оба
толкования и, как следствие, оба написания, например: совсем
небольшие достижения (маленькие, скромные)— совсем не боль-
шие достижения (отнюдь не большие).
Двоякое толкование допускает и наречие вовсе: 1) «отнюдь»,
2) «совсем, совершенно»—в разговорном стиле речи; ср.: Приво-
дились вовсе не убедительные доводы.— Авторами этих работ
являются менее популярные или вовсе неизвестные авторы.

7. С краткими прилагательными отрицание не пишется в основ-
ном так же, как с полными: слитно при отсутствии противопостав-
ления и раздельно при его наличии, например: комната невысо-
кая — комната невысока, непонятный вопрос — вопрос непонятен,
недействительная сделка — недействительна сделка в нарушение
закона; роман не интересен, а скучен; залив неглубок, но удобен для
плавания на моторном катере.

Ср. написания при наличии различных пояснительных слов:
Поиски материала по выбранной теме для него несложны; Слишком
неуверенны были люди в будущем; Он совершенно незнаком с послед-
ними достижениями в области зоотехники; Никакой контроль тут
уже не возможен; Они ни в чем не похожа друг на друга. Ср. также:
Эта река всегда неспокойна.— Эта река никогда не спокойна.

8. Пишутся раздельно с не краткие прилагательные, которые
не употребляются в полной форме или имеют в полной форме иное
значение, например: не готов к отъезду, не должен так поступать,
не намерен молчать, не обязан помогать, не рад встрече, не склонен
верить, не расположен к беседе.

Примечание.

В зависимости'от смысла не с краткими прилагательными, как
и с полными, пишется то слитно, то раздельно; ср.: наша семья
небогата (примерно то же, что бедна) — наша семья не бо-
гата (т. е. среднего достатка); эта девушка некрасива
(утверждается отрицательный признак) — эта девушка не кра-
сива (отрицается положительный признак); адрес неизвестен
(утверждается «неизвестность») — адрес не известен (отри-
цается «известность»). Ср. также: Невелика беда.— Не велика,
казалось бы, эта дистанция для стайеров.

Чаще встречается раздельное написание в парах: не нужен —
ненужен, не прав — неправ, не согласен — несогласен, не спо-
собен — неспособен (обычно в этих случаях больше чувствуется
отрицание положительного признака, чем утверждение отри-
цательного).

9. Двоякое написание встречается и в сочетаниях не со сравни-
тельной степенью прилагательных, например: Эта заставка не-
красивее той (более некрасива).— Эта заставка не красивее
той (не обладает большей красотой); В эту ночь сон больного был
неспокойнее, чем в прошлую (был еще более неспокойным).—
63
В »ту ночь сон, больного был не спокойнее^ чем в прошлую (был
не более спокойным).
Раздельно пишется: не ниже, не выше, не-лучше, не хуже, не
ближе, не беднее и т. п. (частая форма написания не со сравнитель-
ной степенью прилагательных).

Раздельно пишется не с формами больший, меньший. Лучший,
худший, например: с не меньшим успехом, с не лучшими шансами.
10. Различается написание не с отглагольными прилагательными
на -мый, и с причастиями на -мый: при наличии пояснительных
слов первые пишутся слитно (как и отыменные прилагательные),
вторые—раздельно, например: а) необитаемый с давних пор остров,
нерастворимые в воде кристаллы, неразличимые в темноте фигуры
людей; б) не посещаемые охотниками заповедники, не читаемые
неспециалистами журналы, не любимый матерью ребенок.

К прилагательным на -мый относятся слова, образованные от
непереходных глаголов (например: независимый, непромо-
каемый, несгораемый) или от глаголов совершенного вида
(например: неисправимый, неосуществимый, неразрушимый). На эти
слова распространяются общие правила написания не с прилага-
тельными, т. е. они пишутся слитно и при наличии пояснительных
слов (примеры см. выше), а также в краткой форме (например:
острова необитаем, болезнь неизлечима, эти страны экономически
независимы). Однако остается в силе правило раздельного написания
прилагательных с не, если в качестве пояснительных слов выступают
местоимения и наречия, начинающиеся с ни, или сочетания далеко не,
вовсе не, отнюдь не (см. выше, п. 6, примечание 1, подпункт 2),
например: ни с чем не сравнимое впечатление, ни от кого не зави-
симые страны, отнюдь не растворимые кристаллы; это явление
ни из жизни, ни из искусства не устранимо. Исключение составляют
слова, которые без не не употребляются, например: никем непо-
бедимая армия, ни для кого непостижимый случай, ни при каких
условиях неповторимый эксперимент.

Примечание.


Следует различать написание не со словами на -мый, образован-
ными от переходных 'глаголов несовершенного
вида: такие слова могут быть как страдательными причастиями
настоящего времени, так и прилагательными (в первом случае
написание с не раздельное, во втором — слитное). Причастиями
они являются, если при них в качестве пояснительного слова
употребляется творительный падеж действующего лица,
реже творительный орудия (так называемый инстру-
ментальный); при наличии других пояснительных слов
они становятся прилагательными (теряют значение страдатель-
ности и значение времени и приобретают качественное значение).
Ср.: не любимый матерью ребенок —нелюбимые в детстве
игры (во втором случае слово нелюбимый указывает на постоян-
ный признак, обозначает примерно то же, что «неприятный,
«нежелательный»); движение, не тормозимое воздухом — неви-
димая с Земли сторона Луны.

К прилагательным этого типа относятся: невидимый, невменяе-
мый, невоспламеняемый, негасимый, недвижимый, неделимый,
незабываемый, незримый, неизменяемый, нелюбимый, немыслимый,
необлагаемый, неотчуждаемый, непереводимый, непередаваемый,
непознаваемый, непроверяемый, неспрягаемый, нетерпимый и др.
Ср. их написание при наличии пояснительных слов: неделимое
стр.64
на три число, незабываемые для нас встречи, сквозь незримые
миру слезы, немыслимые в недавнем прошлом рекорды, непере-
даваемые простыми словами чувства, непроверяемые с давних
пор счета, непроходимая в весеннюю пору грязь, несклоняемые
в русском языке существительные, нетерпимое в нашем обществе'
поведение и т. д.

11. Раздельно пишется не с прилагательным в вопросительном
предложении, если отрицание логически подчеркивается, например:
Не ясно ли это положение без всяких доказательств? Кому не изве-
стны имена наших космонавтов?

Примечание.

Если отрицание не подчеркивается, то употребляется слитное
написание, например: Разве это положение неясной Разве это
утверждение неверное? (возможна замена: Разве это утверж-
дение ошибочное?).

Tresor 07.12.2014 15:30

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 507267)
§ 66
Правописание не с именами
прилагательными

И что? Это правило нами тут уже рассматривалось...
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 507089)
в § 66 у того же Розенталя, чей справочник у меня в руках, в пункте 6 гласит - "Наличие пояснительных слов, как правило, не влияет на слитное написание не с прилагательными (ср.: написание не с причастиями, §70, п. 2)"

Ты нам докажи-ка, что речь идёт о прилагательном!.. :D
Мы считаем, исходя из авторитета господина Ушакова, что в данном случае это слово является причастием. ;)

Tresor 07.12.2014 15:38

Морфология «соответствующий»
Цитата:

Прилагательное мужского рода, единственного числа, винительного падежа, неодушевленное

Прилагательное мужского рода, единственного числа, именительного падежа, одушевленное, неодушевленное

Причастие мужского рода, единственного числа, винительного падежа, настоящего времени, неодушевленное, несовершенного вида, переходный, действительный

Причастие мужского рода, единственного числа, именительного падежа, настоящего времени, одушевленное, неодушевленное, несовершенного вида, переходный, действительный
:pardon:

Светлана 07.12.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 507268)
Мы считаем

Считайте. Математики... :D

Tresor 07.12.2014 15:46

Редактор... :nea: ...с пассивным запасом слов русского языка от восьмисот пятидесяти тысяч до ста десяти миллионов. :scratch_one-s_head:

Светлана 07.12.2014 16:00

Tresor, смейся, развлекайся, возражений не имею. :mosking:

Lady Algiz 07.12.2014 18:33

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 507268)
Мы считаем, исходя из авторитета господина Ушакова, что в данном случае это слово является причастием.

К мнению господина Ушакова присоединились мои знакомые редактор и корректор.

ADv 08.12.2014 10:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 507001)
что за нововведение, кто расскажет? Или в Гугл топать?

Это скорее атавизм, чем новведение. С 1918-го года.

Цитата:

Государственная власть достаточно скоро установила монополию на печатную продукцию и весьма строго следила за исполнением декрета. Частой практикой было изъятие из типографских касс не только букв I, фиты и ятя, но и Ъ. Из-за этого получило широкое распространение написание апострофа как разделительного знака на месте Ъ (под’ём, ад’ютант), которое стало восприниматься как часть реформы, хотя на самом деле с точки зрения декрета Совнаркома такие написания являлись ошибочными.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot