Дафна, а с каких пор термин "нация" определяется только ( или - столько) государственностью?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D0%BB%D1%8C К вопросу о "москалях". Википедия российская.

В общем согласен.
Ключевое слово - "имперцев", если рассмотреть этот термин не предвзято, то это сторонники единого, сильного, континентального государства с общей культурой, экономикой, политикой.
Т.е точка разлома в войне на Украине проходит не по нац. признаку, а по ментальному, именно поэтому на стороне ВСУ много этнически русских не желающих создания единого государства, более того таких русских немало и в самой России, они тоже не проч были бы создать свои украины и в Сибири, и в Поволжье и на Кубани, причем под тем же лозунгом - "хотим в Европу"

Золотые слова.
Наконец-то в этой теме появилось нечто путное.

Не определяется, а способствует формированию нации. Нации складываются только там, где есть наличие сформировавшегося государства, развитие и сохранение социально-экономической, этнической целостности нации наиболее благоприятно при условии нахождения ее в рамках одного государства.
Если взять Австровенгрию, где наличествовало несколько наций, то при более ее длительном существовании, если бы катаклизмы не потрясли, то произошло бы формирование единой нации, так как там достаточно удачно учитывались интересы и тех, и других национальностей. Или США. Формирование единой нации с учетом интересов всех национальностей.

Ты уточни, что эти самые "этнические русские" не желают создания не просто "единого государства", а единого государства с Россией. Ну не хочу я в вашу империю. Просто не хочу. Имею право. И не я один. Далеко не один.

Только на территории США изначально не было государственных образований населённых различными нациями, которые позже слились в одну.

Я просто определил кем он НЕ может быть в принципе. :unknw:

Видишь ли... не все русские - москали. Ты - максимум кацап. ;)

Полагаю, те или иные катаклизмы их потрясли бы всё равно - далеко не всё там было гладко, да и эпоха менялась - те же грабли, что и с "единой нацией - советским народом".

точно также есть и другие не одни с хотелкой совсем в другую сторону.
Процесс формирования нации зависит не столько от хотелок, сколько от объективных причин и наличествующих условий. И наличие государственности одно из таких условий. Обязательных. А вот войны, они могут или способствовать, или наоборот.

Они уже не этнически русские, потому что в душе уже перешли на нерусскую сторону(может генетически, но никак не этнически). Приняли другую культуру и мировозрение. Потму что именно культура определяет нацию.

Как это страшно звучит "нерусская сторона".) Прям, как обвинение. Только ты учти, что "русская" отнюдь не синоним "самая лучшая и самая правильная".

Ребят , Вы не о том спорите . Спорить нужно о том, где будет столица империи . :blush2:

которой?

В Пальмире будет столица. В Северной. Ее для этого и строили

А я разве говорю, что лучшая?
Это ТЫ сказал. Но это моя родная. А родню не предают.
Видишь ли русское всё более размывается, растворяется, осмеивается и в результате уничтожается.
Русское собирательство земель, способ выживания, запад в меру своей испорченности, описывает не иначе как имперскость и "самодержавный шовинизм". Но русская имперскость, это игра в поддавки. Инородцев втягивают в свою среду, принимают как своих. Разрешают занимать любые должности.
Уже над русским народом надругались большевики изгнав культурную элиту, православную веру, и потом постоянно "забывая" что русская национальность как таковая имеет место быть.
И сейчас уже продолжают над православной церковью измываться, в том числе и тут на форуме.
А русских, отстаивающих русский дух и русский мир тут совершенно немного.
Русские сейчас подвергаются мировому гонению. Однако я уверен, что именно русские спасут мир.

Ты новогоднее развлекалово смотрел , 1 , 2 КАНАЛ ?
И много там русских ? Бачил имена и фамилии олигархов ?

Ты мне панические настроения не внушай. Олигархов непокорных в Лондон сплавили, где их на массу заземляют. Ходорковский варежки шил, перевоспитывался.
В России сейчас олигархи ручные, управляемые. В южной Корее тоже кто эти Самсунги, Хюндаи и проч?
Вот именно это фамилии их олигархов.
Так что это мировая практика.
Ты мне предлагаешь погромы, нацизм?

Я, откровенно говоря, не вижу никакого выхода. Цугцванг. Какой ход ни сделаешь, будет только хуже. Наиболее полезным для жителей было бы внешнее правление какое-нибудь. Как у нас шутили в 90-х. Надо объявить войну Англии и тут же сдаться.:) Я бы уехал и стал наблюдать со стороны. Одна моя знакомая так и сделала. Точнее уезжала на время для участия в новом бизнес-проекте (еще задолго до Майдана). Но пока возвращаться не собирается, хотя у нее в Запорожье осталась квартира и дача. Можно участвовать в протестах, если есть команда, за которой можно идти. Но сейчас такой команды в Украине нет. Ты пойдешь рисковать собой. А кто воспользуется этим твоим самопожертвованием? Яценюк? Коса? Билецкий? :nea:

Вот именно. Иначе это участие только во вред. Но именно так они и прыгают. Во вред себе и не слушают в том числе и Пойса.

pois, хватит уже уничижительных определений. Прыгают, не прыгают, потакать во всём правителям тоже нельзя, они берега теряют

Дык это ж они против тебя прыгают-то!
До тебя хоть эта суть доходит? Тебя устраивает?

Список врагов Украины.
Один из них - Дональд Трамп.

Чё то я самого главного врага там не нашел :)

Не, теперь они уже нашли в его родне украинские корни:D

Неужели, немецкие бабушка с дедушкой потомки украинских беженцев?!..

:)
Теперь какие враги? Теперь родня:D

вот я тут подумала. Сейчас все разговоры о нациях, о языке, и о прочем у Украины вообще не имеют никакого смысла. Потому как пока не будут решены траблы в экономике, это всё разговоры ни о чём. У Азарова в фб прочитала-
НБУ заявил об увеличении валютных резервов до $14,1 млрд. и одновременно понизил официальный курс гривны по отношению к доллару до 27,72 грн. за доллар.
Две взаимоисключающие информации, таким образом, одна из них ложная. Очевидно, что понижение курса правда. В обменниках он уже по 29 грн. за доллар. Значит, увеличение валютных резервов – блеф, рассчитанный на дураков, тем более, что еще совсем недавно НБУ анонсировал свои валютные резервы на уровне $15,5 млрд. Так что «королевство кривых зеркал». Изменение резервов с $15,5 млрд. до $14.1 млрд. теперь называется увеличением. Украинцы, привыкайте к новым терминам и понятиям. Кстати, и $14,1 млрд. и $15,5 млрд. – это блеф. Нет таких запасов в НБУ. Большая часть так называемых запасов – это кредиты МВФ.

называть запасами кредиты? идиотия. Кредиты должны работать. Поднимать экономику. А они лежат. И на них начисляются проценты. При этом по данным за 2016 г. Украина сократила экспорт на 6% до $32,7 млрд. (за 11 месяцев). За год он составит не более $35 млрд. Падение против 2012 год почти в 3 (!) раза.
Какая нафик украинская нация, какие нафик гидности, зрады и перемоги.

Зато "никогда мы не будем братьями"! Это согреет их израненную утяжелённой шизофренией душу.

В Пекине.

А я всё думал, какими ж ты источниками пользуешься. Фейсбук Азарова! Сильно.)

да. Сегодня его для себя открыла. Даже перепроверять полезла. А заинтересовалась я им после попавшегося ролика, где он в 2013 году рассказывал на каком то вашем токшоу про то, какие требования тогда мвф и ес их правительству выкатил. Но он жеж тогда паршиво врал:D
Но мой любимый сайт минфина украинского. Но похоже, что скоро я его разлюблю. Там удивительным образом стали пропадать некоторые строчечки в данных и таблички. С чего бы это? ты не знаешь? Может врать стесняются, а правду страшно говорить?

Потакать не надо, но протестовать тоже надо с умом. Украинский Майдан - яркое тому подтверждение. Разве не было причин протестовать против Януковича? Были и очень много. Янукович был (не могу подобрать цензурного слова) - чмо натуральное. Но когда тебя на бунт зовет такая команда, как Яценюк-Кличко-Тягнибок, уж точно надо было остановиться. Может быть еще хуже. Так и случилось.
Это - и нам урок.
Когда ты протестуешь бездумно, ты становишься игрушкой инструментом в чьих то руках. В Украине сейчас нет таких рук, в которые можно было бы вручить такой инструмент. Будет только хуже.
В России тоже найдется, против чего можно протестовать. Но не под знамена же Навального какого-нибудь вставать.

Так перепроверила? Нашла доллар по 29?

А как может стать лучше сразу после протеста? Вон, после революции в России разве стало лучше? Вообще кошмар был. А уж вожди были какие! Нынешним не чета! И, тем не менее. И война была, и разруха, и голод. И иностранная интервенция (;)). Не бывает пр-другому. Но без интервенции было бы полегче.)

Так это тоже урок. Еще круче Майдана. Урок, что нельзя так делать.

это Вы про какой?

Ты ж в курсе. Есть несколько путей развития. Эволюционный, революционный. Один медленный, спокойный, малопроблемный. Ну, а второй... "маємо те, що маємо".

вот уж ваистену.
Миколу Яновича читать - себя не уважать.

А то! А вы чё, не знали?

http://f5.s.qip.ru/yVu0pAMV.png

15-16 января именно 29 и было.

И где там 29?

ну и где там 29 на картинке?
Выжэкономист, Дафна.