там в Сибири и на Дальнем... от этих народов одне названия зачастую остались...

Мама моя из Иркутска, папа крымчанин. Они на печи лежали, когда велыки укры Чёрное море копали?

Надоели вы со своими непробиваемыми кастрюлями.

Полностью поддерживаю этот тезис.

За отделение Крыма от Украины в рамках СССР.

Не сможет - это не вписывается в сложившуюся в мозгу картинку - так люди категорически отрицают наличие государственного антисемитизма в стране, ни разу не столкнувшись с ним, например.

Крымчане не могли предать Украину хотя бы по той причине, что большинство из них оставались всегда преданными России как до распада СССР так и во время украинского 23-летнего владычества.

за независимость Украины и создание независимого Украинского государства.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...en_1991-12.jpg

во первых, откуда данные о большинстве.
во вторых, что это означает в Вашем контексте " преданными России"?

если они и не лежали на печи, то это вовсе не означает, что Крым мог самостоятельно справиться с проблемами - проваленные пятилетки тому доказательство.
а иначе - кто бы вас передавал, аха.

А кто? :dash2:Потерю чего? Это ты про какой суверенитет? Который был год, да и то под властью немцев. А уж насчет концлагерей ты в самую точку попала, но только то не Ленин был, а фашисты. И гораздо позже.

Голодомор? При Ленине? Он в 1924 году умер. И не было "голодомора" - был голод и не только в УССР, но и в Поволжье. И причина голода отнюдь не в политике руководства СССР, а результат санкций введенных против нее "западным миром".

Ссылки? Из Крыма. С территории РСФСР, никакого отношения не имеющей в то время к УССР.

Похоже, украинцы вместе с Крымом потеряли и часть собственной памяти.

там в цитате были объединены Ленин и Сталин.
Поэтому - по обоим отписывалась.

:shok:
и Вы туда же???
да уже раз пиццот на данном форуме этот вопрос возникал и фамилии назывались.

не только.

Ну и как полуэкт ты собираешься строить при таком мэйнстриме какие то долгосрочные отношения, ведь это же кристально чистая идея проповедуемая киевским режимом.
Ты с ним договор, а он завтра нож тебе в спину, ибо война..., и не важно что она существует лишь в виртуальной гибридной реальности, нож будет реален.
МИНИМУМ контактов, разговор только для того что бы уменьшить потери среди гражданских.

Мела, к тебе вопрос.
Почему Украина не выполняет Минские соглашения? Российские войска оккупировали Раду? Почему с особым статусом ни как не решат, ну и далее по пунктам, включая выборы на территории ДНР и ЛНР, и столь желанный контроль за границей?
Соглашения есть - выполняй по пунктам и будет тебе едина и неделима ...

ну, что речь не о Ленине, я уже сказала.
А фашисты, так оне у Сталина опыт переняли, по концлагерям то.
Или - Вы как то иначе лагеря сталинские и всякие беломорканалы назвать хотите?:lol:

Ух-ты! Покажи! Еще скажи, что Крым был передан УССР (не Украине!) не в 1954 году.

Ну, значит китайцы подумают. Да они уже думают. И не только думают. Давеча вот ракеты так скромненько притулили на границе с Россией. Но Россия в этом угрозы не видит. Неа. Ну какая может быть угроза от китайских ракет? Они ж их наверняка так разместили, чтобы в случае чего по своей территории стрелять.)

:D

ДБ!(с) воистину :facepalm:

Минские соглашения - невыполнимы впринципе.
Какие то отношения строить с Захарченко, который говорит о захвате всей Украины и присоединении к РФ, проводит политику ненависти к Украине на своей территории- это бред.

Так я ж не писал, что там вообще никто не жил.)

нет уж, сами поиском воспользуйтесь.

Цели разные были у лагерей-то. В случае со Сталиным - это трудовые лагеря, которые, как ты сама заметила, построили, например, Беломорканал, а Гитлер создавал лагеря для уничтожения людей и ничего они не построили. А опыт он перенял у поляков - именно там появились первые концентрационные лагеря - в них содержали сначала красноармеейцев в 1919-м, а в 1934-м - коммунистов, белорусских и украинских националистов, ну и евреев до кучи.

Вот, кстати. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2846528

Концлагеря придумал не Сталин и даже не Гитлер. Но хохлам про это не скажем :D

Пятая колонна.)

Мела, прости, но пока ты и другие обманутые украинцы живут в мире своих (или не своих) фантазий - никаких позитивных изменений на Украине не будет.

Как точно сказано. Видать ты про Будапештский меморандум?

ах, ну что Вы...
таж жеш курорт был буквально...
память освежить не хотите? :

http://yah.by/2015/02/06/risunki-iz-...foto-2015.html

Не курорт. И люди умирали. Но это не были концентрационные (от слова - концентрировать) лагеря, это были трудовые лагеря. Я их не оправдываю, но цель их создания принципиально отличается от того, что придумали поляки и позже переняли фашисты. Это как раз то, о чем еще недавно мечтал Умник, назвав их "фильтрационными".

Но не Хрущёвым - волюнтаристом. "Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (неофициально, «передача Крыма Украине») была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...A1%D0%A1%D0%A0

Все верно. Он и не смог в одиночку это сделать. Но это было при нем, и при его участии. Он был руководителем страны. Это как "голодомор", ссылки и концлагеря Мела приписывает Ленину и Сталину. Хотя сами они вряд ли кого заморили голодом, сослали и концентрировали.

Само-собой. Но зачем все эти речи про "подарки"?

А что - это была честная сделка? А где оплата?

ADv, чтото я засомневалась, что Вы о фашистских лагерях много знаете...

Это было решение, вызванное экономическими причинами. В рамках одного государства. Кто кому должен был платить? Добавлю. Подарок, это нечто ценное для того, кто его получает. Никакой такой ценности Крым из себя в то время не представлял.

Украина оплачивала годами и десятилетиями Крым своим бюджетом и трудресурсами

Сомнение - хорошее качество. Вам там сейчас оно ой как нужно.

Выходит, что это была безвозмездная передача. А что это как не подарок?

Отлично. Сейчас Россия взвалила на себя это бремя.

Я там чуть выше добавил. Кстати, могу вспомнить и о землях, которые отсоединили от Украины, и передали России. Причём не сухих солончаков. А плодородных чернозёмов. Напомнить?

А завтра решит ещё и Прибалтику на себя взвалить? Какие вы там все благородные!)

ну так усомнитесь и почитайте всё таки о фашистких концлагерях.

Естественно, напомнить. Тем более, что в Российской империи не было такой республики как Украина.

та трындец просто какие....

только к тому времени, Российской Империи давно не существовало.

Запросто. И речь не о царской России. Тот же 1954 год. ;) "Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так." http://uainfo.org/blognews/295891-ch...1954-godu.html

Ээээ...

Есть такое политкорректное выражение "альтернативно одаренные", так мне хочется использовать термин "альтернативно историчные" относительно того, что сейчас вбивается в головы украинцев.

"В начале 1918 года город вошёл в состав Донецко-Криворожской советской республики. Весной 1918 года в город из Екатеринослава было эвакуировано большевистское правительство Украинской Советской республики (в состав которой вошла Донецко-Криворожская советская республика).
Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, 1 мая 1918 года при поддержке войск УНР в Таганрог вступили германские войска.
С августа по декабрь 1919 год в Таганроге располагалась Ставка генерала Деникина — Верховного главнокомандующего Вооружённых сил Юга России. С приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в феврале 1924 года был включён в состав РСФСР.
В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР.
С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года — центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР[30]. Затем, с 1924 года до 13 марта 1937 года, — в составе Северо-Кавказского края РСФСР. В 1929 году Таганрогский округ был присоединён к Донскому округу, при этом центр Донского округа был перенесён в Таганрог.
16 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты был передан от Украинской ССР в состав РСФСР[31] и более в состав УССР не переходил." Вот и ещё вариант. Но суть в другом. У Украины забрали и России отдали. Уже при советской власти.

При чем здесь:Явная манипуляция твоим мнением. Я бы на твоем месте задумался насколько можно доверять подобным источникам.

:D

Англо - бурские войны были раньше, или я ошибаюсь? ;) Ну "Война Севера и Юга" - точно раньше.