А я и не передергиваю.

(Мне эта тема была интересна, потому - я весьма подготовлен. В такие споры стараюсь не вступать на голом энтузиазме. Материалов - "тонны". При этом вопрос не к Вере, а именно к самой церкви).

Нет, я поближе возьму - с братоубийцы Владимира.

Да, то один раз, а то 400 лет. ;)

Точка, удобная для тебя? А первоисточники как же?

Дед. В Сибири тотально были изничтожены все татары тамошние. И те племена, которые их поддерживали. Причем те татары, если им вдруг в попрек иго поставить - к игу никакого отношения не имели.

Вот и есть первоисточник, - крещение Руси. Куда уж первее-то?

Нет, если хочешь можем и о библейском поговорить, но это наверное уже в теме "христианство".

Повторю, чтобы ты не поднимался. Не хочу. Не люблю богословские споры.

Это ты о чем? Да, я не с РПЦ, и?

Вложение 5293

ТриждыДед, извини, но от тебя сегодня лишь детский лепет, достойный начальной школы или крайне необразованных людей. :pardon:

Извиняю :)

Да. Но для пущей ясности следует разделить, где чьи потребности. У паствы свои потребности, у пастырей свои, у государственной власти - свои. И все разные. А мне бы не хотелось, чтобы пастыри и государство, реализуя свои потребности, формировали бы комплементарные потребности у меня, а также у моего ребенка. *смайлик, кладущий кирпичную кладку*

Скажешь, тоже. :don-t_mention: Общество возвращается к древнейшему разделению функций: узкий круг властителей, индивидуально получающих дорогостоящее универсальное образование, и широкие массы "рабочих пчел", массово обучаемых в рамках узкой специализации на выполнение определенных видов работ. Эффективно управляемая, стабильная система. Свободомыслие неизбежно ведет к социальным потрясениям. С тех пор, как это стало очевидно в зрелых обществах, они экспортируют его в развивающиеся, а у себя заменяют на эрзац-свободу - этакий либерастизм с ограниченным перечнем настоятельно рекомендуемых, поощряемых "свобод", типа ЛГБТ. Так спокойнее. *смайлик, вытирающий забрызганный рупор*.

А зачем? Чтобы оправдать? Хм-м-м... Ну, считай амнистировали. Есть надежда, что такой мощный социальный инструмент перестанет использоваться для манипулирования массами? Для перераспределения имущества? А если потребуется, то и для войны? *смайлик, выставляющий ствол пулемета в амбразуру дота*

прочла "смайлик, вставляющий ствол в арбуз". Долго думала.

Зачем же это будет изменяться?

Дольше, чем требуется для перечитывания слова? :mosking:

Отож. Рад, что мы трезво оцениваем предназначение религии. Не гоже хвосту вилять собакой.

Да, так и есть. Очень ярко заметно уже.
Как бы остановить?

И не хочется?.. Изменить...

Ты богослов? Духовник? Теолог? Если да, попробуй, но это будет новая религия, которая опять станет опиумом.

Есть сермяга в твоих этих словах, Дед.
В том-то и дело, что мудрые учения апологеты норовят объяснить по-свотему, и всё переходит на очередной виток спирали...

Наш форум - как раз один из тех дубочков, которые замедляют ветер. Возможно деревце вырастет, окрепнет... А если бы таких деревьев был бы целый лес... Там, глядишь и климат чуток поменяется. По крайней мере, от ветра было бы где укрыться путнику. :mosking:

А зачем останавливать? Это работоспособная естественная конструкция, позволяющая выживать и развиваться. Кто-то кирпичи, кто-то арматура, кто-то раствор, кто-то каменщики, а кто-то прорабы. Но если все захотят быть прорабами, то здание не будет построено.

Затем, что процент талантливых людей, способных дать миру знания, красоту и пр. будет гораздо больше, если глубокое образование будет доступно всем. Вспомним Индию, где родившийся у неприкасаемого и умрёт неприкасаемым. И дети его, и внуки будут неприкасаемыми.
И вообще, мне не нравится разделение людей на категории по условиям и месту рождения. Или по цвету кожи.

Да. Для примитивного общества вполне логичная.
Вперёд в прошлое? :scratch_one-s_head:

А конструкции другого проекта могут быть? Менее дифференцированные. Или они обязательно неконкурентноспособны? Зачем-то ведь потребовался век просвещения, великих открытий и научно-технической революции. Возможно к модели общества, в котором массово востребован творческий потенциал индивида, мы еще вернемся. Когда снова потребуется совершить рывок в развитии. Вероятно, это колебательный процесс, вызываемый изменением баланса сил и потребностей.

Мне тоже это не нравится. И не только мне. Помнится, в начале XX века люди, в этом убежденные, имели возможность поставить эксперимент на обществе. Он закончился весьма плачевно и разделение на касты оказалось непреодолимо. Более того, с точки зрения конкурентоспособности эта конструкция оказалась нежизнеспособной. На твои вопросы не стал отвечать сознательно, сочтя их риторическими. Насчет колебаний - согласен. Но я бы назвал не колебаниями, а рысканьем. Человечество как во тьме пытается найти своей путь, иногда натыкаясь на весьма болезненные препятствия, но неизменно двигаясь вперед.

Общество будет неоднородным, безусловно. Но делать это непреодолимым по закону мне кажется немного не справедливым.

Задумалась, что мне нужнее - свободомыслие или мирная жизнь. Правда задумалась. :scratch_one-s_head:

Если свободомыслие без руля и ветрил - это и правда катастрофа. Отвергать даже догмы, нужно понимая, что взамен. Догмы - эрзац, подмена более широких и правомочных понятий. Тормоз, но зато сдерживающая сила.
Тормоз внешний. Будь у людей внутренние тормоза, никакое свободомыслие не было бы опасно. Вот и стоит найти критерии для внутренних тормозов. Тогда не надо будет выбирать между мирной жизнью и познанием мира. Закон по сути выполняет роль социальных догм. Нужен, куда денешься - надеяться на внутренние тормоза людей пока наивно.

Вот интересное передергивание. Причем здесь вера. Чтоб в конце 60-х посмотреть на Ленина в мавзолее мы занимали очередь в 5 утра. И что? мы были правоверные комунисты? Да ни разу.

http://s015.radikal.ru/i332/1505/e1/3bc6eefe4096.jpg
Это бесплатная благотворительная столовая в Екатеринбурге

Неуважаемые олигархи, потратьте хотя бы полпроцента своих ярдов на нУжды малоимущих. :)

Я вижу 5 бабулек, причем 4 из них просто сидят на фоне. И, со спины сложно определить, но 2 условных деда. Остальные мужчины работоспособного возраста. Вопрос. Почему они стоят в благотворительную столовку, вместо того, что б заработать себе на поесть?

Может, нет работы или болеют без полиса и б/лЖЖЖЖЖЖЖЖвсё в жизни бывает.
Но могут быть и бездельники, алкаши. Даже на паперти иногда стоят такие:unknw:

сама в это веришь, что может не быть работы? Может не быть работы, где соотношение усилий и оплаты не устраивает. Но если выбирать не приходится?

болеющие дома должны сидеть. А не заражать остальных по столовкам.

Нет, я согласна, что случаи бывают всякие. Но такая толпа и у всех всякие случаи?

Очень даже может быть. Даже странно слышать, что у кого-то есть сомнения.

Во-первых, если закрылось градообразующее предприятие.
А во-вторых, если тебе уже не двадцать лет. Даже если человек согласен вообще на все, его могут не взять. Или могут предложить оплату, которой не хватает даже на проезд и питание впроголодь. Прожить на положенный по закону МРОТ не пробовали? За полгода исправляет фигуру до состояния "дюймовочка", за год до состояния "тень".
и умереть
гипертонией и болезнями суставов

Возможно, Че, возможно. Мы ж видим жизнь через призму своего опыта. Я видела людей, которые нуждались в соц. помощи именно потому, что вся система нашей страны не позволяла им самим подняться. Я видела людей, которые попали в сложные ситуации и пользовались благотворительностью некоторое время. Но большинство людей, которых я видела - либо лентяи, либо пожинают то, что посадили сами.

Я выделили верную часть вопроса.
По фотографии мы не можем определить причину выстроившейся очереди. По большому скоплению мужчин, которые явно не бомжи и не наркоманы, можно определить, что там может в данный момент происходить какая-то акция, вовсе не связанная с кормлением людей. Я, например, вполне могу допустить, что там в тот момент нанимали мужиков на временную работу...

Мужики обычно пользуются бесплатными сервисами после отсидки. Найти после этого работу...
Был один случай - сработала сигнализация. Менты приехали - возле магазина в кровь избитый парень и отмотавший срок зэк, стоит, ждет. А в витрине - закинутая им туда урна.

У меня тут тоже вопрос возник....Может не совсем по христианству, но за ради него открывать тему не хочу.
Вот в Церквях в той или иной степени требуют денег. Там раньше десятина церковная была (и есть в некоторых странах), захочешь покреститься - денюшку плати. Молебн заказать - денюшку. Ну и т.д.
А у дьяволопоклонников как с тарифами?
Понятно, что кровавые жертвы сами по себе затратны...Но какая то система взносов была?

Они все забирают, подчистую. Сунься в любую секту, и тебя быстро оставят без штанов.

Ну, я была в свое время в секте. Без штанов не оставили. И быстро вытащили оттуда. Но секты тоже, чаще всего, именем Божьим прикрываются.

Удивила!)))) Наверное секта была какая-то сексуально-эротическая? :mosking:

угу. Это я могу.