Дай ссылку на документ или место в документе, где называются эти населенные пункты.

Это не так. Выборы можно вполне легитимно провести без военного контроля. Надо сторонам конфликта собраться, обсудить и договориться о процедуре. Потом представители гос. власти Украины без оружия, а также и всяческие международные наблюдатели прибывают в ДНР, проводятся выборы, все фиксируется всеми возможными способами, подсчитывается - и вуаля. Чем будут недовольны гос. власти - всё на суд независимый, то бишь международный (может быть даже специально созданный по такому случаю).

Минские соглашения читайте.

пункт №4 :

"Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г."

это - понятно насчёт 19 сентября 2014 года????

так вот.

Авдеевка на это число была УЖЕ не под сепарами - её освободили от них ещё аж 30 июня 2014 года. И с тех пор она ДНРовской - никогда не была.

А Дебальцево - ЕЩЁ не под сепарами - они захватили Дебальцево 18 февраля 2015 года.

Викпедия в помощь

люблю читать фантастику:girl_in_love:
прям Нью- Васюками повеяло (простите:blush2:)

Весомый аргумент. :aga: Сдаюсь. :sorry:

Мела, ПЕРВЫЕ Минские соглашения утратили свою силу, причем по вине Украины начавшей активные боевые действия
Сообщение помощника Порошенко, т Бирюкова.
Кто и как получил по зубам история зафиксировала
После соответствующего урока были заключены ВТОРЫЕ Минские соглашения, от них и надо плясать.

Да, эту постановку я уже видел.
И дело даже не в том, что она "патриотка Украины", я уважаю чужие убеждения, каждый имеет право "бояться" чужих и "ожидать" своих.
Дело в том, что она врет ..., играет спектакль, прикидывается не тем кто она есть (т.е не житель Авдеевки), а если чел врет, пусть даже ради своих убеждений, то нет у меня к нему веры.., а может и убеждения его тоже ложь :scratch_one-s_head:

Нет.
Согласно Вторым Минским соглашениям
Пункт 2
Фактическая линия соприкосновения к 15 февраля 2015г. находилась западнее Дебальцево.

Одиссей, я цитирую совершенно те же Минские соглашения, что и Вы.

Или - у Вас : тут - читаем, тут - не читаем???

То, что Вы цитируете насчёт Дебальцево и насчёт фактической линии соприкосновения - касается только отвода тяжёлых вооруженияй, ага.

При всём при этом это НЕ касается украинской армии, это - раз. Поэтому - там, где перемещается и находится украинская армия, она находится - законно.

и - отвод тяжёлых вооружений НЕ касается признания территории ДНР в границах Минского Меморандума от 19 сентября 2014 г.

утратил он силу, НЕ утратил - это дело даже не десятое а стопиццотое, если в действующих, новых Минских соглашениях , указана имено эта граница для территории ДНР.

Поэтому - то, что захватили боевики Дебальцево после сентября 2014 - это их личная проблема.

Равно как и нахождение в Авдеевке ВСУ. В Авдеевке, которая ни на первые, ни на вторые Минские, ни после того, под боевиками НЕ была.

кроме этого ролика, я Вам выкладывала ещё два.
Есть что сказать по ним?
Или - тоже в постановки запишете?

А то, что захватили ВСУ после первых минских соглашений, это чья проблема?

А что они захватили?

Одиссей, вторые Минские соглашения были подписаны 12 февраля 2015 года. И с этого момента все боевые действия должны были быть незамедлительно прекращены, а стороны оставались на тех позициях, которые занимали к этому моменту. Так вот. И к этому моменту Дебальцево было под контролем ВСУ. Да, полуокружённое. Но никем ещё не захваченное. И боевые действия должны были быть незамедлительно остановлены. Однако, сепаратистами это сделано не было. Они продолжали окружение и захват Дебальцево ещё почти неделю. Чем аразу же нарушили Минск 2. И не зря на одном из последних заседаний в Минске Украина потребовала возврат Дебальцево, как необходимое предварительное условие для выполнения соглашений.

Ок, пусть перемещается, но без использования тяжелого вооружения.

Есть информация, что группировка к 15 была уже окружена.
Требовать Украина может то что ей угодно, в Минских соглашениях это условие не зафиксировано.

Наши украинские собеседники, отмечая нарушения Минска-2, умалчивают, по чьей вине сорвался Минск-1.

И что? Даже если была окружена? Город-то был под контролем ВСУ.

А ВСУ были под контролем ополченцев ;)

В Минских соглашениях зафиксировано, что боевые действия должны были быть незамедлительно остановлены. Данное условие сепаратисты не выполнили. Поэтому, пускай отдают незаконно (оно вообще всё незаконно, но пока о Минске) захваченное. Не отдают? Ладно. Мы сами возьмём. Какие претензии могут быть по этому поводу?

Ну пускай бы они их и контролировали. Снаружи города.

Линия разграничения проходит по линии фронта.
Окруженная группировка находилась за линией фронта.

Порошенко, кстати еще предстоит ответить за то что он положил в этом котле сотни украинских военнослужащих,до последнего отрицая их окружение.

Ты сам пишешь, что информация об окружении появилась 15 февраля 2015 года. А Минск 2 был подписан 12 февраля. На тот момент окружения ещё не было. Соответственно, и линия соприкомновения была иная, и город был (да и остаётся по всем законам) наш. Отдайте.

Наш российский собеседник - ТриждыДед - продолжает заниматься любимым делом - вилять хвостом как устрица, цепляясь за факты, к делу и к теме разговора не относящиеся от слова "никак" и при всём при этом игнорируя факты, к теме разговора относящиеся непосредственно.

При подписании было указано, что соглашения начинают действовать с 15 февраля.

замечательно.
когда был взят под контроль пророссийских боевиков Дебальцево?
18 февраля?
через три дня после того как Минск-2 вступил в действие, не правда ли???

при всём при этом, - я настаиваю на этом - во вторых, в новых, в действующих - назовите их как хотите - Минских соглашениях указана линия ограничивающая ДНР на момент сентября 2014 года.

Пожалуй ты права - надо Минск-3 было подписывать. Минск-1 сорвали ВСУ, когда пошли в наступление. А тут ополченцы очередной котел организовали. Или когда "ваши" наступают, то это ни разу не нарушение, а когда "ваши" в котел попадают, то нарушение. Лучше подумай о том, почему украинская администрация даже не пыталась выполнить Минск, категорически отказываясь вести переговоры с властями республик, хотя это и указано прямым текстом в Минских соглашениях.

Да не наступают они. От, блин. Они занимают позиции, которые находятся в сфере их ответственности по Минску 2. Но были подконтрольны сепаратистам. В нарушение как раз таки того самого Минска. А сейчас они их оттуда вытесняют. И ни одного метра сверх того, что было отмечено в Минске они не заняли.

Я про Минск-1, которые ВСУ похерили, развернув наступление.Опс. Так ты признаешь, что ВСУ ведут наступление? Ну хоть какое-то признание объективной реальности.

А давай про Будапештский меморандум.;)

Давай. Кто напал на Украину, от кого ее надо защищать? Какому государству объявлена война, введено военное положение?

Текст меморандума. Почитай п. 1 и 2-й.) http://kiev1.org/budapesht-m.html

Не пускает (The owner of this website (kiev1.org) has banned your IP address). Видимо, мокалям вход запрещен. Произошедшее на Украине - внутреннее гражданское противостояние. Или ты считаешь, что Россия и другие гаранты по этому меморандуму должны были ввести войска в момент вооруженного переворота на майдане? Не, сами заварили, сами и разбирайтесь. Остудить наиболее горячие головы и предотвратить геноцид - это вполне нормально, но никакого отношения к меморандуму это не имеет.

Мела, . Так что там с Минском-1 произошло? Вопрос не удобный?

Я думаю. что ты легко найдёшь текст из других источников. При желании.) А пока, цитата. "1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины. " http://kiev1.org/budapesht-m.html

А давай про Майдан. ;) Может доберемся до первопричины.

Своего президента послушай, прежде, чем такое заявлять.

Если продвижение вперёд по своей территории (согласно Минску 2) называть наступлением, то таки да, наступают.

Согласен, в рамках Минских соглашений Дебальцево остается за Украиной.
Спор не об этом, я ввязался в эту дискуссию из-за тезиса Умника о том что украинские войска действуют в рамках Минских соглашений проводя наступательные операции на спорные территории
Однако, как я уже указывал на пункт 2 Минских соглашений №2 все тяжелое вооружение должно быть отведено на 50 км, никаких танков в Авдеевке не должно было быть, хотите штурмовать укрепления ополченцев - вперед, пехотой .., в ином случае нарушение имеет место быть..

Но там нет обязательств к принуждению части Украины оставаться в ее составе против воли местного населения. А про уважение независимости и суверенитета - это претензии к США, которые инициировали и поддержали вооруженный переворот.

У устрицы нет хвоста.

Вега, она, наверное, имеет в виду остриц... Хотя, где у червя хвост? С какого места он начинается?..
Не хилая ошибка - устрицы и острицы. Впрочем, и те, и другие попадают в желудочно-кишечный тракт. Но устрицы лишь мельком... :D

И у червёф нет хвостоф. *поправляя пальцем очки на носу*

Гарантия целостности - это гарантия целостности.

Или, Вы хотите сказать, что после аннексии Крыма Российской Федерацией, территория государства Украина - не изменилась/ не уменьшилась/ осталась целой?

Или, Вы хотите сказать, что поддерживая сепаратизм ( как минимум, поддерживая, а как максимум - инициируя и возглавляя) - в Восточной части Украины, а конкретнее - на Донбассе ( а ранее - по Юго-Востоку), Российская Федерация тем самым - не наносит ущерб целостности территории государства Украина и тем самым гарантирует её целостность????:shok:

Войну объявлять - дело того, кто её инициирует и начинает.
и это - не Украина.
наше дело защищаться.

Нет, было конечно в истории - когда Гитлеровская Германия без объявления войны развязала войну с СССР, или - современная РФ - опять таки без объявления, развязала агрессию против Украины , но и объявить войну - это дело агрессора.

она имела в виду только то, что сказала.

Ага. То есть, проявила неграмотность. Ну, и славно.

Беспардонная ложь.
Наверное, устрицы несвежие попались - с хвостами.

местное население - никто и не спрашивал, ага.

тот цирк на дроти, что назвали "референдумами" - позорный фейк, проведение которого было необходимо для захвата территории и так называемые "результаты" которого - не отражают реальную картину ситуации.

:lol:
опять будем начинать сначала и вспоминать, чьи граждане власть на Донбассе захватывали с оружием в руках?

То есть просто декларация намерений. Выражаясь твоим языком: меморандум документ юридически ничтожен.

Если не надоело, начинайте.
Мне-то что?
Я в этой мастурбации не являюсь активным участником в отличие от тех, кому всё время надо почесать этот прЫщик, возвращаясь в эти темы, тролля друг друга так или иначе.