Совершенно верно подмечено.

это - понятно.
Но - зачем то же Вы вступили в разговор?

"супер":(

Себя показать - мол, живой ещё!.. :D

:):give_rose:

Моя так думай, однако: всё национальное правотворчество Украины (как и у всех государств) предназначено для внутреннего употребления. Украина может объявить военное положение, мирное положение, коммендантский час, АТО, ЗАТО, ПОШТО и т.д. Это не наше дело. :don-t_mention: Общественное мнение может обсудить, осудить, пошуметь, посопеть или возликовать. Государство РФ не должно вмешиваться и даже реагировать на это. Реагировать следует только на конкретные действия, как то: боевые действия против мирных граждан, боевые действия в непосредственной близости от границ РФ, невыполнение международных договоренностей (Минск).
Что до правовых актов иных государств, на которые РФ должна реагировать, то это акты международного характера.
Из этого следует: объявление Украиной военного положения где бы то ни было не имеет для России ровно никакого юридического значения.

Топ, топ, топ. А кто зафиксировал продвижение хоть чем-нибудь, кроме пехоты? Танки в Авдеевке. Вперёд ехали? Нет. Стоят на случай наступления сепаратистов. Нарушаем? Да. Так если обстреливают Градами (нарушают) то и надо быть готовым к наступлению с той стороны. Нарушение на нарушение.

Выкручиваемся?) Не выйдет. Российская армия принимала участие в организации и проведении референдума в Крыму. А также в захвате воинских частей и кораблей украинской армии. Это прямое нарушение Будапештского меморандума.

Погоди. Ты ж только что признал, что наступают именно ВСУ. :shok:

Ну значит, и Россия, дававшая данные гарантии - юридически ничтожна. Впрочем, в этом, кроме России, никто и не сомневается.)

Не передёргиваем. Я написал, что если занятие ВСУ тех территорий, на которые они имеют право согласно Минску 2 называть наступлением, то пусть так будет. Это законные действия, согласно договорённостей. А вот попытка отбить данные территории обратно, это и будет незаконное наступление со стороны сепаратистов.

Приняла участие исключительно по гуманитарным соображениям - если бы Россия не обеспечила безопасность в Крыму, то его ждала бы судьба Донбасса - "поезда дружбы" удалось остановить на подъезде к Симферополю. А уж поверить в то, что украинская администрация устроила бы бойню в Крыму - сомневаться не приходится - Донбасс, Одесса и Маруполь тому яркая демонстрация.

И да, не забывай, что госпереворот на Украине сам по себе является нарушением того самого меморандума, участником которого является сама УкраинаА о том, что на Украине произошел государственный переворот - никто не сомневается. Юридически это оформлено недавним решением суда.

Тогда стоит ополченцам занять те позиции, которые они занимали по Минску-1. Тогда в Авдеевке будет не наступление, а всего лишь отбывают территорию обратно.

Вообще удивительно слышать обвинения в нарушениях от стороны, которая сама беспрерывно их нарушает и не способна выполнять взятые на себя обязательства.

Неправда.
Организовывали другие организации.

Не в захвате. В блокировании.

Что значит "остановить"?!.. Они приехали в Симферополь. Поезда. Пустые. Пассажиры сбежали по дороге - нынче у всех телефоны в карманах - узнали, что их соответственно встречают дружины добровольцев.

Не стыдно такую большую страну с ЯО уподоблять обычному напёрсточнику? "Мы подписали, но обязательств не брали, кручу-верчу обмануть хочу".:D Некотрое время канает. А потом приходит дядя участковый с дубинкой. Шпана разбегается. Кто-то успевает огрести по хребту, кого-то ловят и на кичу. Великая держава? Да шпана вы, обыкновенная. Гопники из подворотни. Шавки. Налетели шоблой, побили случайного прохожего, вывернули карманы, а потом "А мы чего? Мы ничего. Он сам виноват. Чего так поздно возвращался?"

Именно это я и имел ввиду. :aga:

А нука, расскажи мне, кто корабли ВМФ Украины захватывал? Женщины с детьми на плотах?

Насколько я знаю решение принимали сами экипажи. Тот кто был не согласен - отбыл в Одессу. Точно так же как и с воинскими частями. А технику вернули всю. Знали бы, что ее используют для убийства мирных жителей, то, возможно, ее стоило интернировать.

Читал уже ответ Трампа журналисту?
"А что вы думаете? Наша страна такая уж невинная?"
Это об украинском патроне последних лет...

Это к тому, что в современной геополитике не утверждённые договорами и печатями (с ратификациями) договоры являются лишь декларациями (подчас громкими) для текущего момента, мягко (или не очень) подминаемыми в угоду последующим событиям с соответствующим шумовым (СМИ) сопровождением.
По сути меморандум - такая, вот, декларация. Как "обещания" западных союзников не расширять НАТО в сторону границ России, например.
В крымском варианте в самом деле удалось избежать серьёзных кровавых событий, но это мы уже обсуждали ранее, и повторяться по-попугайски совсем нет никакого желания.

Та ладно. А корабли, затопленные в бухте, чтобы не дать уйти украинским ВМФ, это тоже - "решение принимали экипажи"? И технику не вернули всю. Меньше смотри 1-й канал.)

Никаких таких событий в Крыму и не было бы, но ты прав. Я тоже не вижу смысла обсуждать это в энный раз.

И правильно сделали, если так. Еще не хватало поддерживать агрессию против собственных граждан. Заберете ее когда перестанете убивать.

От вопроса про захват кораблей аккуратно уклонился.)

"Очаков".
Кхм...
Стоит ли применять множественное число к списанному БПК, которым был заблокирован (повторяюсь для тех, кто в "танке") выход из Донузлава?
Другой вопрос, что команды судов принуждались к сдаче - блокировка не допускала возможности пополнять запасы продовольствия. Ну, и надо отдать должное некоторым украинским военным - они пытались прорываться. Выходило довольно жёстко - спецназ лучше обучен, чем регулярные войска, наполовину укомплектованные крымчанами (как рядовыми так и офицерами), бОльшая часть которых на референдуме голосовала за отделение от Украины.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D0%B2%D0%B5
Один, говоришь?

А сколько?

Исходя из этой ссылки, штуки четыре.

И что?
Неужели, все были затоплены?..
Так, туда переносить Памятник затопленным кораблям, получается!?.. Я знаю о трёх - судно, буксир, водолазный бот.
Конечно, буксир можно назвать кораблём. Ну, что?!.. Спасательный корабль. 60 метров длины. Как и рыболовецкий сейнер... И даже водолазный бот можно кораблём называть, благо тот 41 метр длины имеет.

Хорошо-хорошо...

Так разве дело в количестве? Один, три четыре. Речь шла о том, что именно российские военнослужащие захватывали украинские корабли, а не бабушки с детьми. То есть именно российская армия (и флот) не просто там мнимую безопасность во время референдума обеспечивали, а фактически были основной движущей силой тех событий.

Они утопили свои суда...
УмНик, нам всем известно, что при желании каждый подтасует услышанное-прочитанное под своё видение. Мне лень в очередной раз заниматься словоблудием - тебя с мелами переубедить всё равно не удастся (да, и нет такого намерения), другие уже давно сложили своё мнение о произошедшем - отчего я не собираюсь долго участвовать в этом перетаскивании каната.
Попытайся задуматься беспристрастно как-нибудь при случае (можно не сообщать никому об итогах) над вопросом "В чём состоит поддержание безопасности проводимого мероприятия в тех условиях?", поставив себя на место тех, кто должен был обеспечить гарантию проведения этого мероприятия без крупных эксцессов, направленных на население.

Подавляющее большинство военных в Крыму тогда тихо и спокойно, а многие радостно, восприняли шанс помочь перейти Крыму к России.

:lol:

4:13
"- Вы в прямом эфире!"
Среди прочих звуков:
"Америка с нами!"

Уж, действительно -

Здорово сделали - без жертв. Думаю, что решающую роль тут сыграло как раз то, о чем сказала Вега:

И всё же достаточно, чтобы получить массу обвинений...
С точки зрения военной операции - красиво, чётко, без жертв (главное - у мирного населения).
С точки зрения чистоты - слишком явно.
С точки зрения патриотичного обывателя - "Ура, Крым наш!.."
С точки зрения крымчан - чисто, спокойно, без паники.
С моей точки зрения - достаточно грязно, чтобы это назвать красиво исполненной спецоперацией - не было даже малейшей видимости, что крымчане в этом участвуют, если не видеть кордоны на дорогах, укомплектованные на 80% крымскими мальчишками (но кто их видел, кроме проезжавших, кто их снимал, чтобы иметь доказательства участия?)

Может быть. Но с учетом того, что в Крыму количество российских и украинских военных было примерно равным, то это могло бы перерасти в серьезный военный конфликт. Тем более, что военнослужащие, в отличие от простых граждан, принимали присягу и обязаны выполнять приказы и даже маленькая часть (те самые 3% проголосовавших против присоединения) могли его спровоцировать. Для безопасного проведения референдума и реализации его результатов потом эти самые несогласные с оружием должны были быть нейтрализованы. И сделано это было очень профессионально и без жертв. А там где работают профессионалы - не место ополченцам. Хотя блокировании воинских частей ополченцы принимали активное участие и это показывалось.

ADv, я же не утверждаю, что можно было сделать как-то лучше.
Я лишь высказал мнение со стороны. Причём, с доброжелательной стороны, хотя и с "той".
Всегда хочется идеальных решений. Они редко случаются. Крымская спецоперация была выполнена чётко, и свои задачи по обеспечению проведения референдума (путём исключения украинской армии в возможном проведении возможного "чрезвычайного положения", которое могло бы ввести руководство страны, в которой проведён государственный переворот) боевые спецподразделения выполнили. В этом и заключалась красота проведения - внезапность, скорость, отмеренная жёсткость, бескровность. Для меня лично не хватало "маскировки"... "под крымчан"... ;))))

Она и не была Украиной - это "серая зона" и нахождение там танков Украины - акт агрессии. Тем более стрельба артиллерии из жилых кварталов Авдеевки - военное преступление.

Удивительно как изворачивается и юлит украинская пропаганда.

Украина - обезьяна с гранатой.

и была, и есть, и - будет.

Фантазерка ты... :D

Да.

Будущее.
С ним всё непросто.

Бахнул "сотку" за упокой?

Так ты, небось, нетрезв за с убийство "сепара"?