В таком виде она и России не нужна.
Пусть сперва оДНРивается.

Что-то не поняла, чего вы к ней прицепились? Что за мелочность?

А смысл дискутировать если просто "нет"?:D

О, как. А грозилась освежить. (А как дышала)

не грозилась, а - предположила, что это стОит сделать Че.

- Нет...- сказало многоточие,
Еле глазками ворочая,-
Если вам угодно знать,
Я важней, чем прочие.
Там, где нечего сказать,
Ставят многоточие...
(С.Я. Маршак)

В учебниках написано то те, что и у меня. Ну, если не считать те, где написано что украинцы выкопали черное море и были предками фараонов.

Теперь про откусывание от государства. Плохого в том. что откусили мы, я не вижу. Всё человечество всю свою историю именно этим и занималось, и плохим это не считалось нигде и никогда. Практически все современные границы возникли именно так.

Однако.

Однако согласиться с вашим утверждением я не могу, при всем желании. Потому что если государство позволяет от себя кусать, это не государство. Это чушь собачья. Нет, я не ругаюсь, а вспоминаю старую песенку

Поехала Жучка в Европу
показать искусанную опу

Как вам описание текужей политической ситуации, а?
Ну откуда они знали!

Если ты про Крым, то крымчане сами решили с кем им быть.

Чеченцы тоже в своё время сами решили с кем им быть. Точнее, с кем не быть. И чо?

Воевать с Крымом собрался? Блин, ну вот сколько можно одно и то же? В России не было госпереворота и в Чечне не было референдума.

А.... Эээээ...
СтолицЫ перешли в:

Так что до Империи тогда было - как до Луны пешком...

Там даже выборы были. Другое дело, что их не признали.

:lol: А кто там давал разрешение его проводить?

А кто мог бы дать такое разрешение? Те же кто дал разрешение вооруженный переворот в Киеве осуществить? Ну да, США не давали разрешение на проведение референдума в Крыму, а в Киеве в момент прихода нацистов к власти не было легитимного руководства.

В смысле, выборы Дудаева не признали? Признали. А вот его указ о независимости без проведения референдума - нет.

Как, кто? Правительство РФ. Или президент. В чём была проблема?

Так Россия не возражала против референдума в Крыму. Более того, была обеспечена безопасность проведения этого референдума на фоне "поездов дружбы".

А почему она возражала против референдума в Чечне?

А он проводился?

Были выборы. Россия их не признала и начала 1-ю чеченскую войну. Вместо того, чтобы предложить народу Чечни провести референдум и определиться, с кем, или без кого они желают жить. Там и независимость была объявлена. И её Россия тоже не признала. почему было отказано в праве на самоопределение чеченскому народу?

3 главных отличия в вопросе самоопределения Чечни и Крыма.
1) Россия - легитимная гос.власть. / Украина - власть захвачена вооруженным гос.переворотом.
2) Чечня - власть захвачена вооруженным переворотом / Крым - власть легитимная на момент самоопределения
3) Чечня до Косовского прецедента, Крым - после.

В Косово не было референдума.

По остальным пунктам трудно возразить, но они (пункты) и не раскрывают сути, являясь лишь "краской на фасаде", а не сутью происходившего.

Наверное, потому что в тот момент в Россия была легитимная власть, которая соблюдала законы, а не сборище радикалов, обещающих запретить чеченский язык, выслать им "поезда дружбы" и прославляющих, например, черносотенцев.

Кроме России никто так и не увидел "вооружённого переворота". Впрочем, и Россия его "видит" исключительно для внутреннего употребления. А так, спокойно общается с теми, кто пришёл к власти в результате этого "переворота". Так "был ли мальчик"?

Референдум, как раз лишь форма. Одна из возможных. Косовский прецедент изменил суть.
Суть - самоопределение, а не референдум.

Нет. Конституционный порядок в Чечне был восстановлен. Общение происходит с легитимной властью. А на тот момент был вооруженный захват, независимо от того, что видели наши западные "друзья", вовсю поддерживая чеченский сепаратизм.

"Косовский прецедент" в сравнении с "крымским" - диктат и категорическое навязывание.
Поэтому...
...к "косовскому" случаю не имеет отношения в прямом виде - населению Косово не было дано шанса выразить своего мнения. Я вполне допускаю, что они проголосовали бы за отделение от угнетающей (во многих смыслах) их Сербии. Но этот "шанс" не был использован.
В Крыму люди - население полуострова - выразили своё мнение, своё желание, свои чаяния.

Россия просто проводила и проводит политику двойных стандартов. Кстати! О федерализации Украины. С удовольствием соглашусь. Причём за образец взял бы самую лучшую Конституцию. Конституцию РФ. Которая вообще не предусматривает права выхода субъектов федерации из состава РФ. Никаким путём.) И изменения бы в нашу внести соответствующие. Надо будет выдвинуть предложение нашим законодателям. Интересно, как бы Россия отреагировала на такую федерализацию? Неужели возражала бы? ;)

Я имел в виду общение с властями Украины.)

:aga:
Кстати, с подавляющим большинством украинских военных-крымчан.
Естественно, были недовольные с обеих сторон, но их единицы. По факту даже крымские татары столько не имели при Украине, сколько сейчас.

Кабмин назначил заместителем министра энергетики и угольной промышленности по вопросам европейской интеграции 27-летнюю Наталию Бойко. Об этом сообщает РБК-Украина.

Она будет курировать направление евроинтеграции - сотрудничество с международными партнерами — ЕБРР, Мировым банком, донорами. Также будет заниматься энергетической стратегией Минэнерго.

https://strana.ua/news/57049-zammini...lvovyanka.html

Не уверен, что крымские татары, как этнос, к Казани имеют отношение - у них другие корни, и схожесть лишь в присутствии ислама, как духовной направляющей.

Не начали бы убивать на майдане, неизвестно как проголосовали бы крымчане.

Известно. Еще с 1991 года.

Всё проще: не было бы эксцессов на "майдане" - не было бы и того голосования в Крыму.
Уже неоднократно говорилось, что крымчане так же, как остальные украинцы, были по уши сыты политикой и поведением Януковича. Пророссийский патриотизм жителей отражался в основном в кухонных разговорах - лишь отдельные из обывателей позволяли себе более активные акции как в Севастополе так и в других городах Крыма, имея при этом молчаливую поддержку большинства. Не достаточно было спички - народ привык к существованию в предложенных обстоятельствах, лавируя. Но коктейль Молотова в виде майдана, взорвавший конституционность танка (Украины), своими негативными энергиями вполне объяснимо способствовал тому, чтобы полыхнуло. Руководство соседней страны удачно воспользовалось этим, сумев направить возможный взрыв в мирное русло референдума.
Подозреваю, что так мы избежали горячей войны.

Ты всё перепутал, не было этого нечего.
И началось все не с этого.

Нина, поделись версией, ты там недалеко живешь думаю у тебя более народная версия, интересно что именно народ говорит а не газеты

И желательно в другой теме...

Кстати, об Украине...
Точнее, о вооружениях в этой стране - какое, чьё, кому принадлежит.
Репортаж слегка устаревший - ноябрь 2014-го года - да ещё и из Австралии (я уж и не говорю о том, что на совершенно английском языке)...

Правда что ль? Какие крутые дядьки. :D

Сейчас народ ничего не говорит, забылось всё и дай бог чтобы не повторилось.

В международном праве есть коллизия норм: право на самоопределение нации и право государства на территориальную целостность. До Косово практика разрешения этой коллизии склонялась в пользу последнего.
Смысл Косовского прецедента в том, что в нем самоопределение получило приоритет перед территориальной целостностью. Да еще и под аккомпанемент взрывов и выстрелов. Если бы не этот прецедент, России было бы намного сложнее забрать Крым. Еще во время косовских событий Россия возмущалась и предупреждала, что это плохо может кончиться для международной правоприменительной практики. Тем более, мы сами только что пережили Чечню и знали, как "делается" самоопределение вмешательством извне. Нас не послушали. Теперь у России есть козырь - если в Косово даже процедуру толком не соблюли, но признали право на самоопределение, то в Крыму - сам бох велел: и право есть и процедура около дела.

А... так к тому моменту когда Крым провел референдум (16.03.2014), Порошенки еще не было, он был избран и признан Россией только 25.05.2014. Так что мы успели ))) пока легитимной власти не было.

Ага. "Вы успели". А говорили, что жители Крыма сами референдум организовали и провели. Оговорка по Фрейду.)