Нет, интеллигенты всегда были в оппозиции правительству. А не к отечеству.

Кунгуров, Хазин, Чернов, Пол Кристи (Колумбийский унивеситет) и др. А люди из твоего списка, прости, не интересны (с Быковым только не встречался). Вот, наглядный пример. Март 2014. Макаревич вещает: "На Украине народ сверг президента-коррупционера, а Москва пытается перегородить дорогу к светлому будущему Украины". И даже в мыслях нет, что переворот был инспирирован Штатами, что опирался он на нацистские группировки. Ладно, Макаревич - певец, за соснами леса не видит. А когда на такую же позицию встает Шендерович и тоже, как бы ничего не знает о заинтересованности в конфликте внешних сил, то уже понятно другое. Он или баксы зарабатывает или репутацию на Западе. Шендеровича то не заподозришь в незнании закулисных американских схем. Он, когда работал обозревателем, сам их неплохо вскрывал. Зачем мне на них время тратить, если они не замечают вещей, которые трудно не заметить?
Познакомлюсь еще с Быковым и дам тебе развернутую рецензию.;)

Адреналин, опасаюсь уже чуть тебе отвечать (:drinks:), но напишу. Ты всё хочешь "пропустить" через призму своего восприятия? Я понимаю что твои взгляды "сложились", они прошли проверку и проч. Но, откуда берётся уверенность? На чём она основана? :pardon: Я про непоколебимый "идейный стержень" если что.

Это да....причём к любому. А когда сами становились правительством, появлялись другие интеллигенты, которые против.

Добрался я до его прозы - сейчас читаю "Орфографию" - язык красивый, но читается с трудом...
Политические опусы не читал. И не считаю нужным - с таким успехом я могу почитать тут кого-нибудь.

Если попытаться непредвзято проанализировать, то может (на секунду :D) показаться, что в этом есть смысл. Или ты свято уверен в том что мы, априори, не можем быть мерзавцами никому и ни в чём злонамеренно мешать? :scratch_one-s_head:

А это уже неинтересно!.. :D
Для этого же надо хотя бы на некоторое время отбросить свой (взращённый трепетно) взгляд... :scratch_one-s_head:

Не предвзятого мнения не бывает.

Его слушать интересно) очень эмоциональный, когда тема цепляет)
И у него всегда взвешенное мнение. Это не оголтелая Новодворская или фанатичная Латынина, которая вообще против всех))

Это так. :aga:

Нет, не так. Я просто проверяю оппонентов на некоторых, очевидных для меня вещах (а для меня вещи становятся очевидными, когда я нахожу множество доказательств). То, что Майдан был инспирирован Штатами, для меня очевидный факт. Если для кого-то не очевидно, то так и быть потрачу время, чтобы собрать все дрказательства в единый пост. Так вот, когда встречаю "аналитика", который этого не замечает, я сразу начинаю сомневаться в его аналитических возможностях или в его честности. Мои взгляды сложились не под действием пропаганды, а на основании научного подхода. Собирая информацию, я строю внутренне не противоречивую модель, в которую закладываю гипотезу о мотивах тех или иных действий. Модель позволяет строить прогноз. Если он исполняется, то большая вероятность, что модель верна.
И Инна и ты как-то странно относитесь к пониманию политической ситуации - считаете это вопросом веры или вопросом пристрастий. Я к этому отношусь, как к научному познанию. Представь, что я задал бы тебе вопрос: На чем основана твоя уверенность, что "Фантом" (самолет:D) может преодолеть звуковой барьер?

И всё же "фашисты", диктующие нам цены на наш газ, уже стали мне надоедать. :pardon: Понятно, что бабки хочется вернуть, но... так красиво начали, и так... мелочно... Забыли про всё. Одессу, Мариуполь... Фу.
Не всё меряется деньгами. Взять их бабки в пригоршню и в "фашистскую" рожу обратно бросить. А затем перекрыть кран. И заварить его наглухо. "Умерла, так умерла..." Вона, пусть из ЕС газ получают. По $280. Суки "фашистские".

Всегда можно "зацепиться" за что-то созвучное именно тебе - будь то "оголтелая Новодворская", "взвешенный" Быков или "фанатичная Латынина". Может оказаться любой Пупкин или Офигенко. Всё наше предыдущее воспитание и вся наша обусловленность будет вылавливать лишь то, что созвучно нам - всё, что лежит за рамками нашего восприятия, нам недоступно. Поэтому можно сто тысяч раз втолковывать умникам прописные истины российских обывателей или двести тысяч раз российским обывателям втолковывать какие-то истины европейских жителей - каждый в состоянии взять из сказанного лишь то, что он в состоянии осознать, и не более.

Нет, априори не уверен. Макаревича я приводил, как пример того, что он не видит влияния Штатов.

Адреналин, спасибо. :good: В любом случае, мне интересно читать твои суждения. :aga: И, заметь, я нигде не пишу (стараюсь, по крайней мере) что считаю их неверными. :drinks:

Ты говоришь о ценностях, о пристрастиях. Они действительно различны. Но есть еще и объективная реальность. Кто стреллял: ополченец или нац.гвардеец? Что экономически выгодно Штатам: стабилизация в Украине или дестабилизация? Истина в этих вопросах не зависит от ценностных пристрастий.

А баба Яга против? :D
И что, в этом есть смысл? А польза Отечеству? :scratch_one-s_head:

Я не боюсь критики. Больше того я бы был благодарен ей. Но только, если она будет аргументированной.

Как там у Аристотеля?
"согласие интеллекта с реальностью или соответствие ей"
Надеюсь, не "соврал".
По латыни я не помню, да и не знаю я той латыни.

Вот, и получается, что прав Ошо (и не только он), утверждая, что у каждого своя истина. ;)))))

ничего странного))
Откуда у тебя уверенность, что это "объективная реальность"?? Когда сам чёрт ногу сломит. Одной и той же фотографией иллюстрируют противоположные утверждения. Это надо быть там и видеть собственными глазами. Ну или глазами человека, которому доверяешь на 100%, опять же очевидца событий.
Всё остальное - это наши домыслы и догадки. И утверждать, что они истинна в последней инстанции - слишком самоуверенно.

Туше. :D
Адреналин, ну хорошо. Я тебя понял. А теперь ты меня пойми. ;)
США и ЕС смотрит на нас не такими влюблёнными глазами, как мы на себя. Для них мы страна, которая из танков расстреляла избранный народом Парламент. Нынешний парламент которой, состоит из дрессированных гимнасток и олигархов. Страна, воевавшая с собственным народом в Чечне. Страна, которая почти столетие пыталась перманентно экспортировать к ним коммунизм. Порой - насильственным путём. Страна, ограбившая своё население "приватизацией", на посмешище всему Миру. Они нам - просто не верят.

А Путин наш вообще из другой реальности) для них)
И от него вообще неизвестно, чего ждать. Может он завтра ядерную войну начнёт.
Я бы на месте НАТО тоже стремилась бы свои ракеты как можно ближе к России придвинуть. На всякий случай) Чтоб на взлёте сшибать)

И не факт, что поймёшь каков "слон" на самом деле. :aga: Вдруг темно будет, а ты нащупаешь только хвост? :D (Инна, это не тебе. Всем :angel:)

Какой-то примитивный антипопулизм.
Фантом, ты их за дураков-то не держи - не стоит приписывать руководителям ведущих государств и партий позицию читающего жёлтую прессу обывателя - те, кто стоит у рулей, обладают достаточно большим объёмом информации.

Золотом на мраморе пошёл высекать. :aga: :D

Это ты про Буша-младшего? :D

Ну не хочу я в "цифры и факты" (предлагаемые Адреналином) сиюминутные вникать. :pardon: Это следствия, а не причины.

Они - люди, прежде всего. Я допускаю что в аналитических отделах и разведке - отличные профессионалы, но не они "думают" за государство. Их просто "имеют ввиду". :pardon:

Естественно.
Взять ту же Одессу. Пока разобрались, кто там с красными повязками из-за спин милиции стрелял, не одна неделя прошла.

Согласен, не все меряется деньгами. Но в данном случае я солидарен с нашей политикой. Согласно моей модели, одной из основных целей всей этой заварушки в Украине, организованной Штатами, является попытка вытеснить Россию с газового рынка Европы. Для этого Штатам надо испортить украинский транзит газа в Европу. Поэтому они хотят добиться, чтобы Газпром закрыл вентиль, и Украина стала бы воровать европейский газ. Обидно будет, если Штаты своего добьются.
Наша задача - сиграть тонко. На газовой трубе интересы США и Европы расходятся. Этим надо воспользоваться, чтобы поссорить их. Госдеп давит на Киев, чтобы не платили Газпрому. ЕС давит, чтобы платили. Я бы на месте ЕС поставил бы условие: Если не оплатите газ, то и обещанного транша в 1,6 млрд евро не получите. Возможно ЕС так и сделало. В итоге Киев принял Соломоново решение: заплатил, но не всю сумму. Я думаю, что все идет правильно. Мы, конечно же, уступим Украине в цене на газ. Вместо $485 сделаем $350. Напомню, чрезмерно высокая цена в $485 была, скорее всего, результатом коррупционной сделки с Юлей. Ей полагался боковичок. А сейчас Газпром попробовал обнаглеть: и боковичок не платить, и цену заоблачную оставить. Но раз борьба со Штатами началась, можно вернуться к нормальной европейской цене $350.

Фантом, те, кому приходится "думать за государство", руководствуются данными, предоставляемыми им разнообразными аналитическими отделами различных государственных служб. И эти "те", добравшись до тех мест, на которых находятся, как правило (не без исключений), обладают достаточным объемом опыта и знаний, чтобы воспользоваться полученными сведениями в нужном им русле.
Хороший руководитель государства, прежде всего, думает о благе руководимого им государства, исходя из множества компромиссов, возникающих на "шахматной" доске политической карты мира.

Так новая "холодная война" и этот... как его? "железный занавес" - это благо? :shok: Я его себе как то не так представлял. :pardon:

Это как то... неблагородно. После Крыма-то... :scratch_one-s_head: Торгашество обычное. Причём - с бандеровцами и "фашистами". Не забываем, что люди нам поверили, и кровь проливают. А кое-кто - так вообще живьём сгорел. :pardon: А мы теперь с их убийцами (довольно наглыми, к тому же) торгуемся, как уличная девка. :beee: Аналогия - потому что и мы и она торгуют своими "природными богатствами".

Ты считаешь, что мир не познаваем? Мы ведь на основании каких-то знаний строим корабли, самолеты. И ведь плавют и летают. Никто не говорит, что путь к истине прост, но он есть. Надо только включать голову, анализировать. Нужен научный подход. Есть и критерий: теория проверяется практикой. Аналитики должны делать прогнозы. Чей будет ближе к реальности, тот и правильнее. Пока мой прогноз, который был сделан еще полтора месяца назад, четко исполняется. Значит я не очень далек от правильного понимания ситуации. И не причем тут мои взгляды на то, что хорошо, а что плохо.

Ну, так, согласись, что во всю свою жизнь ты и многого, что ведомо аналитическим отделам МИД и ГРУ, тоже не знал и не знаешь... даже не представляешь, право. Я тоже. :D ;)

И что? Разве это отменяет тот факт, что Штатам выгодна дестабилизация обстановки на Украине?

А вот это, от 6 марта ещё, как? Если правда (не могу проверить, там есть ссылка на укрпресс, но она у меня не открывается), то зачем Штатам нестабильность? Они могут и просто вентиль закрутить))

Кстати, Латынина говорит, что Украина покупает газа больше всех на СНГ пространстве. Хотя могли бы запросто обойтись своим собственным. Но распилы таковы, что укр. руководство скорее пустит страну с молотка, чем перейдёт к рачительной экономике...

Хорошо, что ты не президент.:D

Страна которая не расстреливала свой парламент - скорее хорошая, а которая это делала - вряд ли. :pardon:
Если бы мне дали выбирать, кому доверить управление своим "майданом", я бы выбрал первую. :pardon: Но это моё личное мнение.

http://f6.s.qip.ru/~k9ZG4Eik.jpg

А предыдущий майдан они кому доверяли?

Это эмоции.
В политике такими "мерилами" не руководствуются, даже когда "эмоционируют". Политика и совесть - совершенно не совместимые понятия, как бы нам ни пытались вдолбить обратное...

На сколько я знаю, подписано только предварительное соглашение. Кстати, надо бы повнимательней познакомиться с этим документом. Странно, что в соглашении с МВФ говорится об американской компании. В МВФ то средства множества стран. Там и российская доля имеется.

Она что, и цифры приводит? Нет у страны столько газа. Если она имеет ввиду месторождения сланцевого газа, то,
во-первых, много денег надо вложить,
во-вторых, потребуется лет 10, чтобы выйти на приличные объемы
в-третьих, есть мнение, что разведанные запасы значительно завышены.

Знаю. Намеренно упрощаю. :pardon: Что бы не влезть в "дебри".
Я против и "логики" в политике. Но, мы же не политики... Можем и эмоционировать и логи...ровать. По желанию. :D Пока...

Ну им же. Вроде как. :pardon:

Нет, она имела в виду то кол-во, которое добывается уже в Украине.
Речь шла о том, что Украина закупает столько, сколько ей не нужно.
Цифры были, но какие-то условные. Только порядок

Бижулечка, я имела в виду ссылку на УкрПресс, дескать оттуда инфа
Может, этот казахский сайт вообще портяночный, хотелось бы официальные источники почитать