Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Наши дети: воспитание, обучение, отношения (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=170)

Островок 07.11.2013 16:49

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402356)
Вопрос не в том, что ребенок начал танцевать, а в том, что "послал" всех и продолжил делать то, что ему хотелось.

И это совершенно нормально для этого возраста. Никого он не посылал, увлечение танцем сильнее непонятных помех. Это видно из того, как ребенок погружен в своё действо. Его не отвлечь и не переключить на вспоминание правил поведения.

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 402360)
"Сатрапы, душители свободы (с), какое вы имеете право осуждать свободных людей"

Отнюдь. Не сатрапы и не душители. Носители другой точки зрения. Рассматриваем обе, в их возможном развитии и последствиях. Ищем рациональное зерно.

Ясна 07.11.2013 16:51

Ну, что-то от двойных стандартов мне мерещится. :mosking:

Вега 07.11.2013 16:57

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402346)
А мне - общество взаимоуважающих людей.

А какое может быть уважение к другому, если у первого строгие правила и никаких вариантов ошибок ли, импровизации ли?

t_d_ 07.11.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402367)
если пришёл к таким выводам и прогнозам.

Каким прогнозам, ты вообще о чем? Я с самого начала про РОДИТЕЛЕЙ говорил. :unknw:

t_d_ 07.11.2013 17:09

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 402371)
А какое может быть уважение к другому, если у первого строгие правила и никаких вариантов ошибок ли, импровизации ли?

Не понял... а как одно исключает другое?

Вега 07.11.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402373)
Не понял... а как одно исключает другое?

Очень строгие правила, суровое отношение - это как узкий коридор, могут пройти только определённого размера. Т.е. заведомо не принимаются во внимание те, кто больше. Вот к ним оптом уже никакого уважения.
Я не за тотальную толерантность, но и прокрустово ложе тоже не прельщает :pardon:

t_d_ 07.11.2013 17:22

Бедное российское дворянство, И как они несчастные "протискивались"? По пять языков знали, в армии стихи писали... :mosking:

Веяна 07.11.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402362)
Нет, не однозначно, не перевирай пожалуйста мои слова...

извини, это был сарказм.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402365)
Могут, они не глупее нас. Убедился трижды.

Не в этом дело. В два-три года только начинает развиваться логическое, ассоциативное и абстрактное мышление. Вот что-то сомневаюсь я, что к трём годам ребёнок может уже строить длинные логические цепочки и анализировать нестандартные ситуации. Он ещё только этому учиться. Хотя вариант "применить на себе" возможен через собственный опыт попадания в аналогичные ситуации с последующим анализом происходящего. Но ведь будет первичные ошибки. Не все рождаются гениями

Веяна 07.11.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402372)
Каким прогнозам, ты вообще о чем? Я с самого начала про РОДИТЕЛЕЙ говорил.

а ты про родителей этой девочки много чего знаешь?

Tresor 07.11.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402375)
И как они несчастные "протискивались"?

Довольно ущербно подчас... Увы.
Или ты дворянство лишь по СПб с Москвой определяешь?
Жлобья среди дворян, кстати, хватало.

Ясна 07.11.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 402374)
Вот к ним оптом уже никакого уважения.

При желании, с определённой точки, можно, конечно, снова усмотреть двойные стандарты – уже с другой стороны. :D

Но. Тут, почему-то, очень назойливо вспоминается "когда-меня-нет-они-даже-могут..." :D

Бижу 07.11.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402372)
Каким прогнозам, ты вообще о чем? Я с самого начала про РОДИТЕЛЕЙ говорил.

То есть про гвоздики на машинах - это не твои слова были что ли?:D

Ну вот и расскажи, как ты видишь в данном случае родителей. Кроме того, что "не знаю как, но не так" и "не пущщать!". ;)

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 402374)
Я не за тотальную толерантность, но и прокрустово ложе тоже не прельщает

Пардон, если повторяюсь.
Моя мелкая, при таком тотальном "попустительстве" тем не менее умела себя сдерживать (а может быть и вследствии его, не знаю).

Через несколько месяцев первого класса знаете, какая главная претензия была у преподавателя? "Слишком скованный ребёнок на уроках". Это мешает заниматься, потому что не даёт преподавателю ответной реакции. И она вызвала меня в школу с такой проблемой, мол, мне не нужна такая послушная кукла, мне нужен тёплый и живой ребёнок. Пришлось объяснить, что ребёнок именно так понял правила поведения на уроках - сидеть неподвижно и напряжённо слушать преподавателя. Она знала за собой такую проблему как неусидчивость и рассеянное внимание и поэтому старалась как могла.
И... промахнулась. :)

Вега 07.11.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402375)
Бедное российское дворянство

Не поняла.
Ну да ладно. Хорошо, что все мы разные ;)
Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 402376)
сомневаюсь я, что к трём годам ребёнок может уже строить длинные логические цепочки и анализировать нестандартные ситуации.

Не может. Но если он с рождения живёт в атмосфере строгих правил, то он не вылезет никуда без разрешения.

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 402379)
При желании, с определённой точки, можно, конечно, снова усмотреть двойные стандарты – уже с другой стороны.

При желании можно всё :mosking:

t_d_ 07.11.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402381)
То есть про гвоздики на машинах - это не твои слова были что ли?

Мои, и что?
Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402381)
Ну вот и расскажи, как ты видишь в данном случае родителей. Кроме того, что "не знаю как, но не так" и "не пущщать!".

Любыми. Возможно, милейшими людьми. Одно от другого не зависит.

Бижу 07.11.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402385)
Любыми. Возможно, милейшими людьми. Одно от другого не зависит.

Понятно, поведение детей от родителей не зависит, чего ж тут непонятного? :mosking:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 402382)
Но если он с рождения живёт в атмосфере строгих правил, то он не вылезет никуда без разрешения.

Или вылезет, если натура от природы сильная. Вопрос только куда именно... :(

Веяна 07.11.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402388)
Или вылезет, если натура от природы сильная. Вопрос только куда именно...

да ладно. В большинстве случаев это всего лишь люди у которых эго-состояние Родитель (по трансакционному анализу) превалирует над двумя другими. Они всегда знают как надо и советуют это другим

Бижу 07.11.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 402389)
Они всегда знают как надо и советуют это другим

Та я не про это! Такое с каждым может случиться. :mosking:

Я же про детей. Ты что, никогда такого не встречала, когда родители подростков сокрушаются, мол, такой послушный ребёнок был, такой послушный, ну прям воды не замутит! А подрос - и откуда только что взялось, мы же его совсем не этому учили! ))

Вега 07.11.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402391)
Ты что, никогда такого не встречала, когда родители подростков сокрушаются, мол, такой послушный ребёнок был, такой послушный, ну прям воды не замутит! А подрос - и откуда только что взялось, мы же его совсем не этому учили! ))

Это я была таким ребёнком :mosking:

Веяна 07.11.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402391)
Я же про детей. Ты что, никогда такого не встречала, когда родители подростков сокрушаются, мол, такой послушный ребёнок был, такой послушный, ну прям воды не замутит! А подрос - и откуда только что взялось, мы же его совсем не этому учили! ))

встречала. Среди одноклассников. При этом один с родителями был лапочка, а в школе такое творил http://ratmania.ru/forum/Smileys/standart/strax.gif. Его мама не верила, что он такое может делать. А я его когда с мамой увидела, в шоке была :D Но это подростковый возраст и ещё не конечная стадия. В конечном итоге такие бунтари опять могут вернуться к изначальному правильному поведению.

Бижу 07.11.2013 18:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 402392)
Это я была таким ребёнком

Систрааа!!! http://arcanumclub.ru/smiles/smile169.gif

Вообще у меня сложилось подозрение, что в теме сплошь проекции из детства. Меня гоняли как сидорову козу при всех попытках отклонения вправо-влево, неустанно поучая "потому что этого не нужно делать", надо думать, что выросло то, что выросло. :cray: Поэтому сама я поступала от противного со своими детьми, обеспечив им более-менее "счастливое детство". :D
Очень может быть, что колесо снова провернётся и они будут строить и прогибать своих детей под "общие правила", откуда я знаю?))

Даха недавно рассказывает, какой у них чудесный ректор. Нестандартный. На уроках прям как у нас дома. :mosking: Студенты обожают и уважают. Водила она их как-то на демонстрацию. Все вузы стоят в тупичке, начала ждут. Мучаются, потому что долго стоять на одном месте трудно. И только их "предводитель" разрешила желающим присесть на корточки или поребрик, опустившись при этом сама. Смешно получилось, и детвора ею буквально очарована. Маленький шаг отступления от общепринятых правил, да? Но какой показательный.))

Вега 07.11.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402394)
Поэтому сама я поступала от противного со своими детьми, обеспечив им более-менее "счастливое детство".

:aga:
Какие мы с тобой противные :mosking:

Tresor 07.11.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 402396)
:aga:
Какие мы с тобой противные :mosking:

"Отпротивные"...

Вега 07.11.2013 19:57

У меня стойкое ощущение, что у нас тут продолжение "Сватов" :D

Ясна 07.11.2013 19:59

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 402382)
При желании можно всё

Неа. Не при желании. При "считании возможным" :scratch_one-s_head:, то ись, "можным", и при наличии физической возможности. :D

Вега 07.11.2013 20:04

Ясна, я про инсинуации. Тойсть про презумпцию невиновности :D

Ясна 07.11.2013 20:07

Кто на ком стоял? (с) :D

t_d_ 07.11.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402388)
Понятно, поведение детей от родителей не зависит, чего ж тут непонятного?

Не передергивай. Поведение детей зависит не от того, каковыми являются сами родители, а от отношения их (родителей) к своим чадам.
Ты же спросила какими я вижу "тех" родителей - ответ - любыми, это не важно. :pardon:

ADv 08.11.2013 10:45

Обращаюсь к апологетам свободного воспитания. Девочка в розовом явно долго готовилась, старалась и тут вдруг "лисичка" портит ей номер. Думаю, что ее выступление могло быть и лучше, если бы ей не приходилось бы думать не только о своем номере. А ведь для ребенка это крайне важно, как бы мы, взрослые, не считали бы это незначительным. Бижу, а кому помешала твоя дочь на сидении? Дело не в том, что ребенок должен вести себя "как положено", а в том, что он должен учитывать интересы окружающих, как и все люди живущие в обществе. "Лисичка" их проигнорировала и вина не ее, а взрослых, которые были за нее ответственны.

Второй момент. Хорошо, что все закончилось благополучно, но если бы девочки все-таки столкнулись и получили травмы? Или на жерло "свободы" можно кинуть и этот трофей? Зато зрители, наверное, были бы довольны - такой бесплатный треш.

Ничего общего с "хождением строем" я не вижу. Тут только вопрос уважения к выступающей девочке и элементарная безопасность.

Тем не менее, согласен с Бижу - не все является тем чем кажется. Вполне допускаю, что выступление двух девочек если и не были спланированы заранее, то не были чем-то неприятным обеим.

Танцующая 08.11.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 402481)
но если бы девочки все-таки столкнулись и получили травмы?

почему б тогда не начинать говорить о том, что девочка в розовом может потенциально получить травмы и куда ее родители смотрят?
Ребят, ну честное слово, раздули из мухи слона....
Один эпизод из жизни 2х детей. Совершенно не показательный в плане, что будет с этими детьми
Но зато очень показательный в плане нас *тут всем дарю цветы и бутылки хорошего вина*

Lady Algiz 08.11.2013 11:11

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 402482)
раздули из мухи слона

Есть такое дело... :blush2:

Танцующая 08.11.2013 11:34

А я хочу к детским праздникам вернуться...
Не секрет, что сейчас куча "принцессных" платьев для девочек...Можно одеть их как маленьких невест.
У моей мелкой был праздник осени в школе.
Учительница сказала "привести нарядными"...Доча как услышала про нарядных - вцепилась в платье, которое у нас дома лежит, а повода надеть не было.
А мне вот кажется, что слишком..Но я в себе это задавила...И привела в платье...А может не надо было давить?
Есть у нас платья нарядные, но не принцессные

Бижу 08.11.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 402484)
А мне вот кажется, что слишком..Но я в себе это задавила...И привела в платье...А может не надо было давить?

То есть ты задавила своё желание в угоду дочкиному, я правильно поняла? То есть деть пошёл в принцессном платье?

Танцующая 08.11.2013 12:07

Я задавила не желание..страхи свои, наверное...Да. Свое. Привести ее в платье попроще
Для конкретики
http://savepic.su/3798265m.jpg
А есть вот такое...
http://savepic.su/3792121m.jpg

ADv 08.11.2013 12:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 402492)
Я задавила не желание..страхи свои, наверное...Да. Свое. Привести ее в платье попроще

Отличное платье. И не смотрится оно сильно отличным от остальных. Впрочем, я не эксперт в фасонах одежды.

Lady Algiz 08.11.2013 12:12

Танцующая, а что не так? Действительно повод для принцессного платья. Когда еще носить-то? Только сейчас, потому что потом будет еще два повода для таких платьев: выпускной и свадьба. Всё. :pardon:
И ей идет, кстати.

Танцующая 08.11.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 402494)
Когда еще носить-то?

вот! Вот поэтому я и задавила....
И еще потому что в детстве была установка - нарядное мы носим ПО-ПОВОДУ
А теперь матушка стонет - нельзя круглый год в одних джинсах....
Поэтому они и дома бывает в кринолинах ходят..
Но...скажем так, я беспокоюсь, что это выльется в...
где то выкладывали фото с однокашников с жуткими выпускницами.

А ище...
Дети на детских праздниках должны бегать и дурачиться...А не подол беречь! А в таких платьях фиг побегаешь

Lady Algiz 08.11.2013 12:18

Тогда на торжественную часть - в кринолине, а потом переодеваться в шорты-майки.
Я подол особо не берегу, потому что моя-то в любом случае вырастет из платья через месяц, и чего? Ну отдадим дальше с целым подолом... :unknw:

Бижу 08.11.2013 12:19

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 402494)
Когда еще носить-то? Только сейчас, потому что потом будет еще два повода для таких платьев: выпускной и свадьба. Всё.

Ну да, поддерживаю. :friends: Пока есть возможность - пусть будет у ребёнка повод для кайфа. Через несколько лет она сама такое надевать не захочет.)) Наверное, всё же она должна отчасти самостоятельно научиться применять наряды, а не только ты её учить. Помимо того, что ещё не факт, что права именно ты, а не она, противостояние в таких никому не опасных пустяках вообще нафик никому не нужно. :)

Танцующая 08.11.2013 12:25

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 402499)
Через несколько лет она сама такое надевать не захочет.))

да? Ну моя десятилетка так и рвалась с обручами платье нацепить на экскурсию в музей военной техники...
Вот странно. Запретов у них нет на ношение таких платьев...ну, прямых во всяком случае. Неужели чувствуют мое внутреннее недовольство?

Веяна 08.11.2013 12:26

школьный праздник нормальный повод одеть принцессное платье.
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 402495)
Но...скажем так, я беспокоюсь, что это выльется в...
где то выкладывали фото с однокашников с жуткими выпускницами.

там безвкусица. Повод у них тоже есть - выпускной. А вот то, что они одели и как при этом выглядят это уже чувство стиля.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 402495)
А ище...
Дети на детских праздниках должны бегать и дурачиться...А не подол беречь! А в таких платьях фиг побегаешь

для моей это действительно была проблема. Она была очень подвижным ребёнком, поэтому я в своё время пришла к выводу, что наряд это не обязательно только пышное платье.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot