Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Влад 01.05.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 709113)
Да.
Но крымские "пористые" слои вместо выкачаной вберут в себя рядом лежащую морскую воду, которая для полива полей не годится.

Мы с Вегой о сельском хозяйстве уже сказали.
Когда возникла проблема с водоснабжением Крыма, после изменения геополитической ситуации, на ФБ бурно обсуждали возникшую проблему. Скорее всего крымчанам придется несколько изменить водоснабжение населенных пунктов полуострова и изменить специфику сельского хозяйства. К примеру для сельхознужд можно будет использовать горную воду, там замещение пресной воды соленой морской блокируется мощной глиняной прослойкой. А вот для нужд городов можно будет применять воду с глубинных известняковых источников

pois 01.05.2017 11:54

С грунтовой водой надо очень осторожно. И уж на сельскохозяйственные нужды... это огромная мина в будущее. Пора уже отделять питьевую воду от технической и мыть машины питьевой водой например считаю преступлением. Геологи говорят: "вода - ископаемое №1".

Вега 01.05.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 709117)
А вот для нужд городов можно будет применять воду с глубинных известняковых источников

Города и сейчас живут себе спокойно, т.к. водохранилища собирают воду с горных рек, а в горах снег каждый год есть. Вода для с-х нужна. И туда её нужно было много.
Дафна права - в Крым уже приезжали израильтяне и шли какие-то переговоры по поводу строительства, инвестирования опреснителей.
Посмотрим.

Влад 01.05.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 709120)
Города и сейчас живут себе спокойно, т.к. водохранилища собирают воду с горных рек, а в горах снег каждый год есть. Вода для с-х нужна. И туда её нужно было много.
Дафна права - в Крым уже приезжали израильтяне и шли какие-то переговоры по поводу строительства, инвестирования опреснителей.
Посмотрим.

Я знаю. Читал много об этом. Но согласен с тобой, что если рис и гречку выращивать в Крыму невыгодно, то надо изменять направление сельского хозяйства. Ряд направлений признаны очень эффективными в перспективе. Но есть проблема. Пока не будет налажена транспортная артерия с материком, многие направления не смогут развиваться. Та что ждем мост.

Tresor 01.05.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 709117)
Скорее всего крымчанам придется несколько изменить водоснабжение населенных пунктов полуострова и изменить специфику сельского хозяйства.

Это секрет Полишинеля.

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 709117)
для сельхознужд можно будет использовать горную воду

Иллюзия. Можно пройтись по мнениям знатоков крымской геологии.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709116)
В Израиле весь юг живет на воде из опреснителей. И сх цветет и пахнет. В пустыне. В городах и поселках к каждой пальме и клумбе трубочка проведена с водой.

Для этого, видимо, надо иметь определённый менталитет.
Потому что не весь Израиль "цветёт и пахнет" - арабы ни с/х не ведут, ни возле дома ничего не растят.
Тяжким наследием СССР для России (и Украины) явился обывательский пофигизм к государственному хозяйству. Вполне возможно, что в противовес агитации с пропагандой и образом жизни руководителей страны. И у многих такой воспитанный менталитет никак не уходит. И крымчане не являются исключением. А уж сколько туда бендеров понаехало теперь?!..

Влад 01.05.2017 12:17

Tresor, иллюзия или нет, россияне или арабы с евреями. Но менять систему водоснабжения в Крыму придется. Она очень сильно зависела от канала. Сидеть на попе и ждать что в Украине все наладится - нет смысла. Тем более что на данный момент это другое государство и оно вправе само распоряжаться своими водными ресурсами.
Надо решать проблему уже сегодня. В каком-то районе перенаправлять воду с горных водохранилищ, в каком-то бурить скважины, в каком-то строить новые водохранилища и сохранять воду с горных рек, где-то использовать опыт израильских товарищей. Одним рецептом точно не решить проблему. Значит надо решать проблему локально. В каждом районе полуострова что-то есть свое. Вот это и надо использовать.

pois 01.05.2017 12:18

Самый действенный метод - это учёт и контроль. В том числе и цена за воду. И сразу чудесным образом её начнёт хватать.

Влад 01.05.2017 12:19

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709128)
Самый действенный метод - это учёт и контроль. В том числе и цена за воду. И сразу чудесным образом её начнёт хватать.

Как вариант - да. Согласен.

ТриждыДед 01.05.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709128)
Самый действенный метод - это учёт и контроль. В том числе и цена за воду. И сразу чудесным образом её начнёт хватать.

И перестает хватать зарплаты на продукты местных сельхозпроизводителей.

Дафна Дюморье 01.05.2017 12:29

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 709124)
арабы ни с/х не ведут

Откуда дровишки?
Практически вся клубника от арабов, вокруг горы Фавор арабские деревушки и все поля, что с той горы обозреваются до самого Нацрата арабские. Вся баранина тоже от них. Очень много небольших хозяйств, специализирующихся на молочке. Просто в сх у арабов и евреев специализация разная.

pois 01.05.2017 12:32

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 709130)
И перестает хватать зарплаты на продукты местных сельхозпроизводителей.

И цена на воду скажется на цене продуктов. А как иначе? Срать в будущее? Пусть экономят воду, применяют капельное орошение или откажутся от водоёмких технологий или сортов. "По одёжке протягивай ножки"
Интересное видео. Тема про Украину утомила россиян. На Украине растёт ненависть, а в России безразличие.
А это пострашнее будет. И снова скрытая надежда на "старшего брата" мол выручай. А потом при удобном случае мы опять тебя "кинем".

Влад 01.05.2017 12:32

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 709130)
И перестает хватать зарплаты на продукты местных сельхозпроизводителей.

Я думаю Пойс не имел ввиду столь критичный сценарий. Но когда машины моют "питьевой" водой там где возможен дефицит такой воды, то на это надо обращать серьезное внимание.

Tresor 01.05.2017 12:34

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709131)
в сх у арабов и евреев специализация разная.

Извини.
Я не совсем точен.
Конечно же, ты права.
Скажем так - у арабов с/х несколько меньше "завязано" на воду. Кстати, как мне говорили израильтяне (понимаю, что антиарабски настроенные), у арабов наименее трудоёмкое хозяство - "баранина, клубника" ... :D

Влад 01.05.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709131)
Откуда дровишки?
Практически вся клубника от арабов, вокруг горы Фавор арабские деревушки и все поля, что с той горы обозреваются до самого Нацрата арабские. Вся баранина тоже от них. Очень много небольших хозяйств, специализирующихся на молочке. Просто в сх у арабов и евреев специализация разная.

Ну да...У евреев на плантациях трудятся арабы, русские, украинцы, молдаване, а у арабов трудятся филиппинцы, малайцы и т.д. :D

Дафна Дюморье 01.05.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 709137)
Ну да...

Ну нет.

Вега 01.05.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709128)
В том числе и цена за воду.

Она у нас и так не маленькая.

Влад 01.05.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709139)
Ну нет.

Да ладно:D

Tresor 01.05.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709139)
нет

Ну, да. И откуда в кибуцах молдаванам с украинцами взяться? :D

Дафна Дюморье 01.05.2017 12:54

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 709141)
Да ладно:D

я ж в Израиль гоняла туеву хучу раз не только святыни и достопримечательности смотреть. И смотрела его отнюдь не из окон туравтобуса. Про экономику Израиля, про миграционную политику, про нутряные траблы могу лекционы читать. А если чего не в курсе, спросить есть у кого. :beee:

Влад 01.05.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 709142)
Ну, да. И откуда в кибуцах молдаванам с украинцами взяться? :D

Вот счас востановят мне бабушкино (по материнской линии) свидетельство о рождении, в графе национальность укажут иудейка и станет в мире на одного украинца меньше, а на одного еврея больше:D
В кибуцу меня конечно не возьмут (наверное), но факт остается фактом. :D

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709143)
я ж в Израиль гоняла туеву хучу раз не только святыни и достопримечательности смотреть. И смотрела его отнюдь не из окон туравтобуса. Про экономику Израиля, про миграционную политику, про нутряные траблы могу лекционы читать. А если чего не в курсе, спросить есть у кого. :beee:

:D

pois 01.05.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 709140)
Она у нас и так не маленькая.

Видимо до баланса ещё не дошла.
И потом неотвратимость учёта, борьба с кражей воды. Население же будет прирастать и воды всё более будет нехватать.
Это самое простое и самое действенное средство. Оно потом окупит и расходы по поиску новых источников. Например солнечных опреснителей итд.

Дафна Дюморье 01.05.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 709144)
В кибуцу меня конечно не возьмут (наверное)

скорее всего сначала тебя возьмут именно в кибуц. Как минимум на полгода:D

Вега 01.05.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709149)
Видимо до баланса ещё не дошла.
И потом неотвратимость учёта, борьба с кражей воды. Население же будет прирастать и воды всё более будет нехватать.
Это самое простое и самое действенное средство. Оно потом окупит и расходы по поиску новых источников. Например солнечных опреснителей итд.

Думаю, есть много альтернативных методов, главное, мозги включить. Бить по карману самое простое, но довольно грубое средство. Последствия разнообразные и для многих окажутся критичными. Мне не нравится такой подход.

pois 01.05.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 709157)
Думаю, есть много альтернативных методов, главное, мозги включить. Бить по карману самое простое, но довольно грубое средство. Последствия разнообразные и для многих окажутся критичными. Мне не нравится такой подход.

А какой смысл включать мозги, если это бесплатно?
Не наделяй людей альтруизмом и ангельским самосознанием.
Подход самый действенный и самый гуманный. Иначе просто не доходит. Все будут только притворяться, но тайком воровать. Что ты нароТ не знаешь?

Влад 01.05.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709152)
скорее всего сначала тебя возьмут именно в кибуц. Как минимум на полгода:D

Не успел евреем стать, а уже сплошные угрозы. Одна армией угрожает, точнее армейской столовой, другая коммуной...И оно мне надо?:lol:

Дафна Дюморье 01.05.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 709165)
Одна армией угрожает, точнее армейской столовой

Все репатрианты, приехавшие в возрасте после 28 лет освобождаются от армии. Так что армейская столовая тебе не грозит. Только кибуц. :mosking:

Влад 01.05.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709167)
Все репатрианты, приехавшие в возрасте после 28 лет освобождаются от армии. Так что армейская столовая тебе не грозит. Только кибуц. :mosking:

У мине там одногрупница на должности. Говорит что для изучения кашрута самое то

Tresor 01.05.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709159)
Что ты нароТ не знаешь?

:D
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709077)
А раньше мы, строители, на дачи растаскивали. Была радость вместо печали.

Чаще всего всё познаётся на личном опыте...


Я тоже, помнится (ещё до института), в дом "нёс" что-то - то ли лампочки, то ли шурупы... :D
Вспомнил! Когда я самый первый раз работал за деньги (в школьные времена - то ли после 8 класса, то ли после 9-го) - грузчиком на базе треста столовых и ресторанов: в первый же день после разгрузки вагона с ресторанной утварью мне вручили пепельницу и цветочную вазочку "на память". :D

Вега 01.05.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709159)
А какой смысл включать мозги, если это бесплатно?
Не наделяй людей альтруизмом и ангельским самосознанием.
Подход самый действенный и самый гуманный. Иначе просто не доходит. Все будут только притворяться, но тайком воровать. Что ты нароТ не знаешь?

Акстись! Кто говорит за бесплатно?
И я как-то не сильно похожа на нимфетку, идеализирующую людей.
Но варианты "кувалдой по компу" считаю чрезмерными, вредными и недальновидными.

pois 01.05.2017 16:02

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 709177)
Акстись! Кто говорит за бесплатно?
И я как-то не сильно похожа на нимфетку, идеализирующую людей.
Но варианты "кувалдой по компу" считаю чрезмерными, вредными и недальновидными.

Почему сразу и кувалдой Можно же и пропорционально. Но так чтобы цена ощущалась.

Одиссей 01.05.2017 19:08

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 709105)
Примечания - это говносайт, чтоб ты знал.
И если смеяться религия не позволяет, то не смейся, твои проблемы.

Удивительное дело - бац! и в какой-то момент человек становится неадекватным. Тянет в голову всякий мусор и сопротивляется логике. Я подозреваю вирус, ибо слишком резко и довольно массово.

И для Одиссея - чуть подумай про Израиль хотя бы. Где там массовое переселение, хоть и живут практически в пустыне? А по поволу засухи в будущем - если будет глобальное потепление, то и Днепр Крыму не поможет.
Я с планшета подробно не напишу, но если настаиваешь, то сподоблюсь, так и быть.

О да, конечно можно по примеру Израиля подвести к каждой травинке трубочку, задействовать все солнечные батареи на опреснение, ввести драконовские меры учета и контроля, подогнать к Крыму айсберг, построить водовод из Кубани..., все можно.., другое дело что Крым навеки в таком случае останется дотационным регионом без перспектив развития ...., не только с\х нужна вода, промышленность потребляет воду с не меньшим аппетитом, чего стоит крымский Титан.
А не возникает ли у тебя мысль - а стоит ли выбирать удобную позу в том случае если сосед устраивает тебе геноцид.
Перекрытие воды - casus belli, так было всегда.
Кста, если уж речь зашла о Израиле
То он не церемонился когда Сирия решила отвести воду Иордана в обход Израиля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B2%D0%BE%D0%B4

Tresor 01.05.2017 19:40

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709204)
стоит ли выбирать удобную позу в том случае если сосед устраивает тебе геноцид

У тебя есть конкретные предложения по противодействию украинским властям в отношении Северо-Крымского канала?
До семидесятого года прошлого века этого канала не было, собственно.

Вега 01.05.2017 19:45

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709204)
А не возникает ли у тебя мысль - а стоит ли выбирать удобную позу в том случае если сосед устраивает тебе геноцид

Поза - она такое дело, у каждого своя привычная, любимая.
Кто-то со смехом принимается проблемы решать, кто-то сразу в морду, а кому-то удобнее ныть и ползком-ползком, низко голову наклоня, ждать подачки и любую проблему воспринимать, как катастрофу. Люди разные и решают проблемы по разному. Тут не скажешь, как правильно. Каждому своё.

pois 01.05.2017 19:46

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709204)
Крым навеки в таком случае останется дотационным регионом без перспектив развития

Нужно просто подумать о реалиях обстановки.
Нужно же место отдыха для населения огромной страны. И нельзя отдавать НАТО непотопляемый авианосец. Стратегическое значение Крыма очень велико. Не зря за него была постоянная драка. Так что имеет смысл и подотировать.
Да и самая главная ошибка укроправителей - это угроза запуска НАТО на свою территорию.
Для России это смерть. А так всё бы сошло с рук. Тем более половина страны практически отобрана у русских. Я и раньше удивлялся её (страны) целостности. Практическиэто лоскутное одеяло. И надо очень бережно ею рулить, дабы оно (это одеяло) не расползлось по швам.
Но видимо не всем это явно и очевидно. :(

Одиссей 01.05.2017 20:07

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 709205)
У тебя есть конкретные предложения по противодействию украинским властям в отношении Северо-Крымского канала?
До семидесятого года прошлого века этого канала не было, собственно.

Проблема в том, что я ничего не решаю :)
Я просто наблюдаю за ситуацией и ИМХО вижу логику ее развития.
В рамках этой логики никакого противодействия не может быть.
Украина - партнер.
Газ, уголь, нефть, с\х товары - все это идет в эту страну, как будто ничего и не происходит, люди делают деньги.
Проблемы Крыма - параллельно, все трудности как стихийное бедствие, ну и разве посмеяться над хохлами, пыжатся тут, то электроэнергию отключат, то воду перекроют. Все решим, все сделаем..., за ценой не постоим.
Правда ложится эта цена на плечи всего населения России.
И главное, никаких перспектив ослабления давления, как лягушке постепенно подогревают воду, еще не так горячо, ... потерпим.

А как надо. Перекрыли воду - никакого угля, газа... это как минимум.

Но опять же, это в рамках логики развития ситуации невозможно, ибо - партнеры.(по бизнесу)

pois 01.05.2017 20:18

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709209)
Проблема в том, что я ничего не решаю :)
Я просто наблюдаю за ситуацией и ИМХО вижу логику ее развития.
В рамках этой логики никакого противодействия не может быть.
Украина - партнер.
Газ, уголь, нефть, с\х товары - все это идет в эту страну, как будто ничего и не происходит, люди делают деньги.
Проблемы Крыма - параллельно, все трудности как стихийное бедствие, ну и разве посмеяться над хохлами, пыжатся тут, то электроэнергию отключат, то воду перекроют. Все решим, все сделаем..., за ценой не постоим.
Правда ложится эта цена на плечи всего населения России.
И главное, никаких перспектив ослабления давления, как лягушке постепенно подогревают воду, еще не так горячо, ... потерпим.

А как надо. Перекрыли воду - никакого угля, газа... это как минимум.

Но опять же, это в рамках логики развития ситуации невозможно, ибо - партнеры.(по бизнесу)

Конечно партнёр.
Разве враг? Война объявлена?
Ты же предлагаешь вражду на гос уровне. Можешь ещё и войну предлагаешь?
Этого только и ждёт "западное сообщество". А вот хрен им! Если торговля выгодна, то почему и не торговать? И газ бесперебойно идёт в Европу, ибо Россия надёжный партнёр и поставщик. Это Запад ненадёжный, а Россия надёжная. И Украина с Запада берёт пример.
Запад уже настолько опозорился, что мне просто удивительно, что есть его защитники в России. Столько гадостей, подлостей и ошибок совершил этот лицемерный лживый Запад.

Одиссей 01.05.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709211)
Конечно партнёр.
Разве враг? Война объявлена?
Ты же предлагаешь вражду на гос уровне. Можешь ещё и войну предлагаешь?
Этого только и ждёт "западное сообщество". А вот хрен им! Если торговля выгодна, то почему и не торговать? .

Если соседнее го-во проводит враждебную политику, то разумеется враг.
Или ты считаешь, что Украина проводит дружелюбную политику.

Если война - это слишком сильное средство, то именно через торговые отношения выражаются т.с чувства.
И уж во всяком случае безумие делать своего врага сильнее через выгодную торговлю.

Впрочем ..., если партнер, то все в порядке.
И канал они перекрыли не во вред, а токомо для своих собственных нужд.

pois 01.05.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709213)
Если соседнее го-во проводит враждебную политику, то разумеется враг.
Или ты считаешь, что Украина проводит дружелюбную политику.

Если война - это слишком сильное средство, то именно через торговые отношения выражаются т.с чувства.
И уж во всяком случае безумие делать своего врага сильнее через выгодную торговлю.

Впрочем ..., если партнер, то все в порядке.
И канал они перекрыли не во вред, а токомо для своих собственных нужд.

Меня вот постоянно бесят крайностные оценки. А ты ими злоупотребляешь.
Враг (по моему понятию), это несовместимый тип, которого надо обязательно уничтожить или он уничтожит тебя.
С Украиной такого не наблюдается. И она не уничтожит и её уничтожать не обязательно. Следовательно это не враг. Журналюшки уже так наискажали великий и могучий русский язык, что мы, следуя их привычкам перешли на урезанный словарный запас, уподобляясь Эллочке-людоедке.
Украина "и не друг и не враг, а так". Это подлый недоброжелатель. Типа гадящего соседа не более.
А то, что там есть экстремисты в фазе бешенства... дык такие везде есть. А Порошенко имел фабрику ... он кто? Партнёр?
И канал перекрыли, это равносильно куче экскрементов под дверью. Вот гадят и гадят, а до уровня врага не дотягивают. До враждебных акций не дотягивают.
Путин и обещал же "поддержать сзади" ДНР. Помню возмущались... мол из-за спины. Мол почему не спереди. А вот как обещал так и поддерживает. Спереди - это была бы явная война. А оно тебе нужно?

Одиссей 01.05.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709216)
И канал перекрыли, это равносильно куче экскрементов под дверью. Вот гадят и гадят, а до уровня врага не дотягивают. До враждебных акций не дотягивают.

Проблема в том что не ВООБЩЕ никакой реакции на это "невраждебное действие", что равносильно приглашению продолжить гадить, но в большем объеме.
Так и будут тыкать иголкой ...., это мой прогноз.

Tresor 01.05.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709224)
Проблема в том что

Канал был перекрыт практически сразу после Референдума.
Какой смысл сейчас, сидя на диване, махать шашкой?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot