Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Одиссей 03.05.2017 00:01

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709579)
.
ещё идеи есть?

Идей навалом.
Открывайте больше русскоязычных школ в регионах, проводите дни, недели, можно даже целый год по это дело выделить русской культуры, приглашайте Одессу, Харьков, Днепропопетровск, в Киев (там то же не мало русскоговорящих) русских артистов, сделайте полностью русскоговорящий канал в каждом из регионов где русских большинство... , короче поддержите НЕгосударственный язык, украинский же в поддержке не нуждается.
Это не так страшно. В России есть регионы, где коренного населения и десяти процентов не наберется, а нац. язык используется наравне с русским и поддерживается именно национальный язык с особой строкой в бюджете, русский же как трава в поле.

Вега 03.05.2017 00:04

Интересно об Украине от К.Паустовского в автобиографическом произведении.
История повторяется -

Книга о жизни. Начало неведомого века.
Фиолетовый луч.

Источник: http://paustovskiy.niv.ru/paustovski...lo-veka_11.htm

Цитата:

Кричать во весь голос "слава!" несравненно труднее, чем "ура!". Как ни кричи, а не добьешься могучих раскатов. Издали всегда будет казаться, что кричат не "слава", а "ава", "ава", "ава"! В общем, слово это оказалось неудобным для парадов и проявления народных восторгов. Особенно когда проявляли их пожилые громадяне в смушковых шапках и вытащенных из сундуков помятых жупанах.

Поэтому, когда наутро я услышал из своей комнаты возгласы "ава, ава", я догадался, что в Киев въезжает на белом коне сам "атаман украинского войска и гайдамацкого коша" пан Петлюра.

Накануне по городу были расклеены объявления от коменданта. В них с эпическим спокойствием и полным отсутствием юмора сообщалось, что Петлюра въедет в Киев во главе правительства - Директории - на белом коне, подаренном ему жмеринскими железнодорожниками.

Почему жмеринские железнодорожники подарили Петлюре именно коня, а не дрезину или хотя бы маневровый паровоз, было непонятно.

Петлюра не обманул ожиданий киевских горничных, торговок, гувернанток и лавочников. Он действительно въехал в завоеванный город на довольно смирном белом коне.

Коня покрывала голубая попона, обшитая желтой каймой. На Петлюре же был защитный жупан на вате. Единственное украшение - кривая запорожская сабля, взятая, очевидно, из музея,- била его по ляжкам. Щирые украинцы с благоговением взирали на эту казацкую "шаблюку", на бледного припухлого Петлюру и на гайдамаков, что гарцевали позади Петлюры на косматых конях.

Гайдамаки с длинными синевато-черными чубами - оселедцами - на бритых головах (чубы эти свешивались из-под папах) напоминали мне детство и украинский театр. Там такие же гайдамаки с подведенными синькой глазами залихватски откалывали гопак. "Гоп, куме, не журысь, туды-сюды повернысь!"

У каждого народа есть свои особенности, свои достойные черты. Но люди, захлебывающиеся слюной от умиления перед своим народом и лишенные чувства меры, всегда доводят эти национальные черты до смехотворных размеров, до патоки, до отвращения. Поэтому нет злейших врагов у своего народа, чем квасные патриоты.

Петлюра пытался возродить слащавую Украину. Но ничего из этого, конечно, не вышло.

Вслед за Петлюрой ехала Директория - неврастении писатель Винниченко, а за ним - какие-то замшелые и никому неведомые министры.

Так началась в Киеве короткая легкомысленная власть Директории.

Киевляне, склонные, как все южные люди, к иронии, сделали из нового "самостийного" правительства мишень для неслыханного количества анекдотов. Особенно веселило киевлян то обстоятельство, что в первые дни петлюровской власти опереточные гайдамаки ходили по Крещатику со стремянками, влезали на них, снимали все русские вывески и вешали вместо них украинские.

Петлюра привез с собой так называемый галицийский язык - довольно тяжеловесный и полный заимствований из соседних языков. И блестящий, действительно жемчужный, как зубы задорных молодиц, острый, поющий, народный язык Украины отступил перед новым пришельцем в далекие шевченковские хаты и в тихие деревенские левады. Там он и прожил "тишком" все тяжелые годы, но сохранил свою поэтичность и не позволил сломать себе хребет.

При Петлюре все казалось нарочитым - и гайдамаки, и язык, и вся его политика, и сивоусые громадяне-шовинисты, что выползли в огромном количестве из пыльных нор, и деньги,- все, вплоть до анекдотических отчетов Директории перед народом. Но об этом речь будет впереди.

При встрече с гайдамаками все ошалело оглядывались и спрашивали себя - гайдамаки это или нарочно. При вымученных звуках нового языка тот же вопрос невольно приходил в голову - украинский это язык или нарочно. А когда давали сдачу в магазине, вы с недоверием рассматривали серые бумажки, где едва-едва проступали тусклые пятна желтой и голубой краски, и соображали - деньги это или нарочно.
Ссылку с цитатой передали одесситы.

Мела 03.05.2017 00:09

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709583)
Это не так страшно. В России есть регионы, где коренного населения и десяти процентов не наберется, а нац. язык используется наравне с русским и поддерживается именно национальный язык с особой строкой в бюджете, русский же как трава в поле.

эммм... а можно спросить - а как поддерживается украинский язык в России?

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709583)
Открывайте больше русскоязычных школ в регионах

их тут достаточно.
больше - зачем?

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709583)
проводите дни, недели, можно даже целый год по это дело выделить русской культуры, приглашайте Одессу, Харьков, Днепропопетровск, в Киев (там то же не мало русскоговорящих) русских артистов

стоп стоп стоп.
культуры?
мы ведь о языке говорили, нет?

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709583)
украинский же в поддержке не нуждается.

нуждается.
так исторически сложилось, увы.
за время СССР...

Одиссей 03.05.2017 00:12

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709585)
эммм... а можно спросить - а как поддерживается украинский язык в России?

А у нас нет мест достаточно компактного проживания украинцев.
Даже в приграничных областях меньше чем русскоязычных в самых украинских западэнских.
Цитата:

их тут достаточно.
больше - зачем?
Ну и хорошо если достаточно, главное что бы всем хватало :)

Мела 03.05.2017 00:14

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709590)
А у нас нет мест достаточно компактного проживания украинцев.

а Кубань?

Tresor 03.05.2017 00:21

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709590)
у нас нет мест достаточно компактного проживания украинцев

Крым, Тюмень, Москва, Санкт-Петербург, Ростовская область, Приморский край...

Одиссей 03.05.2017 00:28

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709585)
нуждается.
так исторически сложилось, увы.
за время СССР...

Опять давадцать пять.
Украинский уж четверть века как ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный, какая ему еще нужна поддержка.

А теперь начистоту.
Его "поддержка" лишь в том что бы уменьшить роль русского языка. всеми правдами и неправдами.
Это понятно. Двум медведям в одной берлоге не ужиться. Украинский национализм может утвердится лишь отвоевывая себе место под солнцем отжимая сферу влияния русской культуры и как неотъемлемой части ее - русского языка.
"Поддержка" может осуществляться лишь путем ущемления русского, нет иной ресурсной базы, не евреев же щемить и не греков (их языковое влияние исчезающе мало).
И пока у вас во власти находятся наци иного ждать не приходиться.
Так что все что я описал в предыдущем посте - фантазия.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709591)
а Кубань?

1,6%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...80%D0%B0%D1%8F

Мела 03.05.2017 00:35

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709594)
Его "поддержка" лишь в том что бы уменьшить роль русского языка. всеми правдами и неправдами.
Это понятно. Двум медведям в одной берлоге не ужиться. Украинский национализм может утвердится лишь отвоевывая себе место под солнцем отжимая сферу влияния русской культуры и как неотъемлемой части ее - русского языка. .

не кипятитесь, Одиссей.
дело совершенно не в национализме.
я уже высказывала своё мнение, но - повторюсь опять.

за время СССРа, сложилась оченна фиговая ситуация для украинского языка.

нет,с одной стороны он вроде как НЕ ущемлялся - литература какая никакая на украинском выпускалась.
ансамбли...хм... народного творчества, ага.
фильмы... иногда.
школы в сёлах.

и это = всё.

ну, хорошо, периодика тоже встречалась на украинском.

с другой стороны.

ВУЗы были - русскоязычные.
исключительно.

Поэтому, уже "благодаря" только одному этому, украинский плавно стал " сельским".
а вчёные образованные люди хоть сколько нибуль - русифицировались и смотрели на говорящих на украинском свысок - сильпо, типа.

и тд и тд и тп.

соответственно, сейчас принимаются усилия, чтобы исправить перекос подобный.
так я вижу ситуёвину.

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709594)

как интересно то...:facepalm:

Tresor 03.05.2017 00:38

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709585)
а как поддерживается украинский язык в России?

Кхм...
Цитата:

Всего на территории Российской Федерации владеют украинским языком — 1 815 210 чел. (1,25 %, по переписи 2002) — по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого.
Как поддерживается?
В четвёртую очередь!.. :pardon:

:D

Мела 03.05.2017 00:45

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 709600)
Как поддерживается?
В четвёртую очередь!.. :pardon:

:D

ну, я так поняла со слов Одиссея, что - ни в какую очередь.
раз там нет... компактного проживания украинцев, с его слов...

Одиссей 03.05.2017 00:51

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 709600)
Цитата:

сего на территории Российской Федерации владеют украинским языком — 1 815 210 чел. (1,25 %, по переписи 2002) — по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого
.

Владеть языком и считать его родным две разные вещи.
Английским у нас владеют больше народу, но английской автономии не предвидится.
Украинцы распылены по просторам нашей страны, нет компактной крупной территории расселения.
У нас в области есть довольно много татарских деревень, но область в целом русскоязычная и второй татарский не нужен.

Мела 03.05.2017 00:58

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709602)
У нас в области есть довольно много татарских деревень, но область в целом русскоязычная и второй татарский не нужен.

вово...
с этого всё и начинается...

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709602)
Украинцы распылены по просторам нашей страны, нет компактной крупной территории расселения.

Одиссей, а крупная - это как?

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709602)
Английским у нас владеют больше народу, но английской автономии не предвидится.
.

Одиссей, мне так кажется... что вы передёргиваете в данном случае, нет?

Одиссей 03.05.2017 00:59

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709603)

Одиссей, а крупная - это как?

Ну область ... , не деревня же.

Мела 03.05.2017 01:01

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709606)
Ну область ... , не деревня же.

чтож... украинцам в России оказаться не повезло, скажем так.
мягко говоря...

УмНик 03.05.2017 07:03

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 709563)
Здесь уже обсуждался вопрос "не свалить ли недовольным крымчанам из Крыма" и Мела уже пыталась выкрутиться.
В любом случае это вполне соответствует моей цитате

т.к. про расстрелы Мела не писала, это УмНик такое выдавал. Но про покинуть территорию недовольным Мела писала -

Что, собственно, абсолютно точно подходит под мои слова о "подобных" предложениях.
Спокойной ночи, Мела. :give_rose:

УмНик писал не про расстрелы. УмНик писал о том, что военнослужащие в частях армии и флота в Крыму должны были открывать огонь на поражение при попытках эти самые части захватить или блокировать. Т.к. этого не просто хочет, а прямо требует соответствующий устав. И огонь был бы открыт отнюдь не по мирным жителям. Мирные жители воинские части не захватывают. А если пытаются, то перестают быть мирными жителями. УмНик ещё просил вас, крымчан, от души поблагодарить так вами ненавидимых Турчинова и Яценюка за то, что приказ на открытие огня отдан не был. Вот это я писал. И от своих слов не отказываюсь. А вот цитаты мои про расстрелы жителей Крыма просто из-за того, что они не так на референдуме проголосовали, или вообще просто так, только потому, что они крымчане, ты вряд ли найдёшь. Впрочем, можешь поискать.)

ТриждыДед 03.05.2017 10:05

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709544)
и я требую - или обоснуйте, или - извинитесь.

И я требую. У Мелы. Для начала, скан истории болезни Азарова с диагнозом.(с чего я вчерашний с ней разговор и начал).
В противном случае, Мела - лгунья.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 709613)
Мирные жители воинские части не захватывают.

:lol:
А склады с оружием ПС захватывал. Их как охарактеризовать? Кстати, по ним ВСУ тоже почему-то огонь не открывала.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709598)
ВУЗы были - русскоязычные.
исключительно.

Мела. Ты не заметила, какой язык сейчас является языком межгосударственного общения в ЕС?
А тогда студенты со всей страны могли учиться в любом ВУЗе любого города страны. И что, по твоему, нужно было делать? В школах еще 14 языков учить?

Дафна Дюморье 03.05.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709607)
чтож... украинцам в России оказаться не повезло, скажем так.

Мела, а не надо страдать, что в РФ с языком у украинцев все плохо. Если ознакомиться и сравнить законодательство касаемое языка в РФ и Украине, то сравнение не в пользу Украины.

Ramaz 03.05.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 709613)
УмНик писал не про расстрелы. УмНик писал о том, что военнослужащие в частях армии и флота в Крыму должны были открывать огонь на поражение при попытках эти самые части захватить или блокировать. Т.к. этого не просто хочет, а прямо требует соответствующий устав. И огонь был бы открыт отнюдь не по мирным жителям. Мирные жители воинские части не захватывают. А если пытаются, то перестают быть мирными жителями. УмНик ещё просил вас, крымчан, от души поблагодарить так вами ненавидимых Турчинова и Яценюка за то, что приказ на открытие огня отдан не был. Вот это я писал. И от своих слов не отказываюсь. А вот цитаты мои про расстрелы жителей Крыма просто из-за того, что они не так на референдуме проголосовали, или вообще просто так, только потому, что они крымчане, ты вряд ли найдёшь. Впрочем, можешь поискать.)

Умник, скорее было проще - Американские друзья просто на тот момент сказали что типа "мы не впишемся" ну или тебе будет больше по душе "че ж вы раньше не сказали что у вас там 98 процентов населения террористы"

УмНик 03.05.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 709633)
было проще -

Было ещё проще. Армии, как таковой, не было.

Ramaz 03.05.2017 11:39

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 709639)
Было ещё проще. Армии, как таковой, не было.

ну вот ты все таки "условно расстрелял" :)

Tresor 03.05.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 709613)
цитаты мои про расстрелы жителей Крыма просто из-за того, что они не так на референдуме проголосовали, или вообще просто так, только потому, что они крымчане, ты вряд ли найдёшь.

Не найдёт.
Было искреннее пожелание через месяц после референдума, чтобы все крымчане "сдохли" к декабрю 2014 года от голода.

ADv 03.05.2017 11:59

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 709645)
Было искреннее пожелание через месяц после референдума, что бы все крымчане "сдохли" к декабрю 2014 года от голода.

А для жителей Донбасса было предложено устраивать фильтрационные лагеря.

pois 03.05.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 709649)
А для жителей Донбасса было предложено устраивать фильтрационные лагеря.

Укронацики... они такие добрые.

ADv 03.05.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709662)
Укронацики... они такие добрые.

УмНик не нацик, он за Украину болеет, поскольку она его родина.

pois 03.05.2017 14:35

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 709667)
УмНик не нацик, он за Украину болеет, поскольку она его родина.

Только родина в его мечтах представляет из себя репрессированное тоталитарное государство.
Всё отрицательное взято из "совка" и из "третьего рейха", хотя провозглашена декоммунизация.
Лицемерие так и прёт. Для многих жителей такая родина предстаёт мачехой.

Украина глазами ребёнка. Кто не видел. МОжет и было тут, тогда сотру.

Цитата:

"Колорадосы", "черти", "свиньи" - это о сгоревших заживо людях, о забитых насмерть идеологических оппонентах, о согражданах, которые говорят на ином языке и думают иначе! Подобными оценками забит украинский Интернет. Известные блоггеры, журналисты, "интеллигенты", те, кто вчера голосил "анижедети" и называл "кровавым" режим Януковича за разбитые носы нескольких сторонников "евромайдана", теперь не просто радуются крови, они требуют ее, они хотят физического уничтожения всех тех, кто мыслит иначе!..
Одесскую бойню можно было бы списать на провокации и "происки Путина" (понятное дело, на него сейчас все можно сваливать), но ведь вряд ли кто-то думает, что это Путин приплачивает вышеназванным депутатшам, Савику Шустеру, киевской публике на ток-шоу, массе украинских журналистов, которые радуются смертям своих соотечественников! Эта реакция не оставляет русским Украины выбора: им остается только сопротивляться, дабы не быть уничтоженными!
http://varjag2007su.livejournal.com/980399.html пока у власти эти "люди" одесская хатынь расследована не будет. Это "и ежу понятно". А украинцы показали своё нутро.

Мела 04.05.2017 08:54

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 709670)
украинцы показали своё нутро.Эта реакция не оставляет русским Украины выбора: им остается только сопротивляться, дабы не быть уничтоженными!

оспади, ну до чего мерзки манипуляторы...

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 709628)
Мела, а не надо страдать, что в РФ с языком у украинцев все плохо. Если ознакомиться и сравнить законодательство касаемое языка в РФ и Украине, то сравнение не в пользу Украины.

правда?
с удовольствием почитала бы от Вас основательный ( как Вы всегда это делаете) анализ - насколько больше в РФ школ, по сравнению с Украиной, где в РФ преподают на украинском... ну, или хотя бы есть украинский класс... ну, ладно, пусть - просто класс, где можно изучать украинский как иностраннный по выбору... да бох с ним, пусть просто факультатив по украинскому и литературе где организован.

Или - Вы имели в виду иное что? Навроде - где документация ведётся на украинском? Или - что?

Влад 04.05.2017 08:58

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709789)
оспади, ну до чего мерзки манипуляторы...


правда?
с удовольствием почитала бы от Вас основательный ( как Вы всегда это делаете) анализ - насколько больше в РФ школ, по сравнению с Украиной, где в РФ преподают на украинском... ну, или хотя бы есть украинский класс... ну, ладно, пусть - просто класс, где можно изучать украинский как иностраннный по выбору... да бох с ним, пусть просто факультатив по украинскому и литературе где организован.

Или - Вы имели в виду иное что? Навроде - где документация ведётся на украинском? Или - что?

А что там считать? В Крыму есть украинские школы:D

Мела 04.05.2017 09:03

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 709625)
А тогда студенты со всей страны могли учиться в любом ВУЗе любого города страны. И что, по твоему, нужно было делать? В школах еще 14 языков учить?

это - так.

однако, во первых,насколько я в курсе, втой же Грузии, например, в ВУЗах были группы, в которых обучались на грузинском, и были - в которых на русском.

чего для Украины посчитали лишним.

это - раз.

во вторых, благими намерениями в данном случае была вымощена дорога в Ад. Поскольку, делая удобным одно - обучение было возможно в любом городе любого кусочка страны и русский был межнациональным так что всем было всё понятно - тем самым при этом гробился украинский, поскольку ,

а) если другие языки, страшно далёкие от русского, имели возможность себя сохранить как то, то украинский , как близкородственный, очень быстро сходил на нет

б) поскольку не только обучение в ВУЗе, но и всё связанное с высшим образованием было на русском онли - разработки, научные исследования, литература, НИИ и тд, то, само собой разумеется, украинский не просто вытеснялся количетсвенно - он вытеснялся на задворки как язык колхоза, каких то народных песен, творчества и - фсьо.

потому что что там наука - даже телевидение, кинематограф, художественная литература по преимуществу ( если иметь в виду современную на тот момент) и тд и тп - тоже по подавляющему преимуществу - на русском были.

Более того, сложилась ситуация, просто чудовищная, когда на украинском языке говорить стало... стыдно, неудобно, странно. Приезжающие в город из села старались перейти на русский - чтоб не казаться быдлом. А если ВДРУГ на украинском начинал говорить интеллигент... люди вообще многие напрягались - а что с ним нет так? националист ... наверное...

так что теперь и маем те шо маем.

Поэтому, то,что предпринимается теперь в последние 25 лет, те усилия - это усилия по сохранению языка. По его развитию. По возвращению ему нормального статуса.

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 709791)
А что там считать? В Крыму есть украинские школы:D

:lol:
та Ви шо?)))
их был мизер, по пальцам пересчитать, при Украине.
И - сколько их осталось? Только конкретно.

вот пожалуйста, для Вашего удобства - ссылка за 2009 год по Крыму.
аж семь школ на полуостров, аха. С украинским языком преподавания.

кстати, там есть инфа и по Донбассу.

http://news.liga.net/news/society/48...kikh-shkol.htm

Одиссей 04.05.2017 09:42

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709793)
их был мизер, по пальцам пересчитать, при Украине.
И - сколько их осталось? Только конкретно.

Было 7 из 600, стало 0
Нормально, учитывая то что эти 7 с огромным трудом были созданы при том что украинский насаждали как только могли.
Как только это гос. давление сошло на нет, все вернулось к естественному, украинский оказался не нужен.

Мела 04.05.2017 09:49

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709796)
Было 7 из 600, стало 0
Нормально, учитывая то что эти 7 с огромным трудом были созданы при том что украинский насаждали как только могли.
Как только это гос. давление сошло на нет, все вернулось к естественному, украинский оказался не нужен.

прекрасно.
то есть, украинцев в Крыму - нет?
как и в России в целом?
))))
особо " весело" в таком случае в этом плане звучит, что в Крыму - три языка официальных...
русский, крымскотатарский... и украинский.

украинцев - нет, школы - ни к чему... зато язык вот официальный для чего то сделали, аха.

Одиссей 04.05.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709800)
прекрасно.
то есть, украинцев в Крыму - нет?
как и в России в целом?
))))
особо " весело" в таком случае в этом плане звучит, что в Крыму - три языка официальных...
русский, крымскотатарский... и украинский.

украинцев - нет, школы - ни к чему... зато язык вот официальный для чего то сделали, аха.

Ты подумай прежде всего почему за 25 незалежности всего 7 школ украинских открылось, при том что украинский был единственным государственным, но даже это не сподвигло крымчан учиться на украинском.
Сейчас и этот единственный повод учить украинский исчез.
Предлагаешь людей насильно учить украинскому.

Третьим официальным сделали его из политических соображений.

Мела 04.05.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709804)
Предлагаешь людей насильно учить украинскому..

предлагаю предоставить возможность желающим.
так же, как это делается у нас, на Донбассе ( который, не ОРДИЛО) - в отношении русского языка.

не смотря на то, что желающих отдать в них учиться своих детей родителей - с каждым годом всё меньше, школы с русским преподаванием - с постоянным недобором учеников, тем не менее - их держат, ага.

для желающих.

пы сы а вообще, с таким " весёлым" подходом, не удивляюсь ни разу, почему в той же Кубани, при том что украинцев там было мягко говоря - половина при СССР, теперь 1 процент осталось...

вот так народы в русских и исчезали... исторически.

Одиссей 04.05.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709806)
предлагаю предоставить возможность желающим.
так же, как это делается у нас, на Донбассе ( который, не ОРДИЛО) - в отношении русского языка.

не смотря на то, что желающих отдать в них учиться своих детей родителей - с каждым годом всё меньше, школы с русским преподаванием - с постоянным недобором учеников, тем не менее - их держат, ага.

для желающих.

.

Желающих все меньше, но для желающих держат на всякий случай.
Мела, что значит содержать целую школу человек на 500 со всем штатом ради гипотетических желающих.
Остаются украинские классы, да и на один класс не набирается желающих, факультативы вынуждены вводить.

Но ты так и не ответила на мой вопрос.
Почему только 7 школ за 25 лет? И это при всех плюсах гос языка, включая возможность гос. карьеры, получение высшего без проблем в любом ВУЗе страны...

Исчезли эти плюсы, по твоему - число желающих а) должно вырасти, б) остаться на том же уровне или в) уменьшится?

Мела 04.05.2017 10:40

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709808)
Но ты так и не ответила на мой вопрос.

Одиссей, давайте по честному.

вот Вы - не так давно настаивали на увеличении русского языка и культуры в Украине.

Вы, перед этим, поинтересовались - целесообразностью, желанием людей?
или - исходили из чего?

русский - даёшь, потому что русский, а раз украинский - знач, насаждается и подлые националисты только ратуют за него?

или?

Вы - прочитали то, что я писала? Внимательно?

а теперь - сравните свою позицию мою.

ну вот так, по честному.

Одиссей 04.05.2017 10:52

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709810)
Вы, перед этим, поинтересовались - целесообразностью, желанием людей?
или - исходили из чего?

русский - даёшь, потому что русский, а раз украинский - знач, насаждается и подлые националисты только ратуют за него?
.

Разумеется целесообразностью и желанием людей.
В конечном итоге язык как трава, пробьет и бетон, идти против воли населения бессмысленно.
Если бы украинский был бы так востребован в Крыму - школы бы остались, а уж при украинской власти прямо как грибы после дождя поперли бы.

Не ищи в моих мыслях подвоха.

Мела 04.05.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709815)
Разумеется целесообразностью и желанием людей.
В конечном итоге язык как трава, пробьет и бетон, идти против воли населения бессмысленно.

ну так желания людей удовлетворены.
школы - есть, русский изучается.

больше желания как то улучшить положение русского у Вас не осталось я так понимаю?
в Украине?

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 709808)
Но ты так и не ответила на мой вопрос.
Почему только 7 школ за 25 лет? И это при всех плюсах гос языка, включая возможность гос. карьеры, получение высшего без проблем в любом ВУЗе страны...

частично, я уже ответила на Ваш вопрос.
украинский в Украине оказался в глубокой ж... пардон, загоне за времена СССР.
так случилось.

частично - неповоротливое министерство образование, и прочая и прочая неповоротливая и ... скажем так, недостаточно профессиональная, недостаточно умная языковая политика.

Вега 04.05.2017 10:58

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709816)
украинский в Украине оказался в глубокой ж... пардон, загоне за времена СССР.

Брехня.

Мела 04.05.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 709818)
Брехня.

:D
и везде то Вы были, и всё то Вы знаете...

аргументы?

Влад 04.05.2017 11:01

Когда меня родители переводили с украинского класса в русский, то они думали о том что проф образование ведут на русском языке. Сейчас в вузах и колледжах Украины преподают на украинском языке. Так что не политизируйте ситуацию со стороны родителей. Они просто облегчают чадам жизнь. Начните преподать в вузах на русском и русскоязычные классы будут переполнены.

Вега 04.05.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 709819)
аргументы?

Как и у тебя - я родилась, училась и жила в Крыму всё это время.

Английский мы начали изучать в 4 классе, украинский со второго. Был украинский язык и украинская литература наравне с русским языком и русской литературой. Разница в крымской советской школе была только в том, что родную речь и букварь на русском изучали с 1 класса.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot