Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Tresor 22.05.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 712555)
Могут и не додуматься...

Классика ж...

ADv 22.05.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 712553)
Хотя в Зраде идиотов предостаточно. Эти могут и проголосовать, не вдумываясь о последствиях.

Либо наоборот - прекрасно осознавая последствия.

pois 22.05.2017 20:18

Грызня не утихает

Прейли Вью 22.05.2017 20:30





:)исключительно по-европейски

pois 22.05.2017 21:08

И молдаван обидели, шины прокололи.

Вега 22.05.2017 21:20

Украинское достоинство в соответствии с революционными заповедями.

Одиссей 23.05.2017 00:44

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 712549)
вроде как это пока только предложение, не факт, что оно наберёт нужное кол-во голосов в Раде

Очень надеюсь что наберет.
Впрочем наши правители вполне возможно не будут вводить ответный визовый режим, они это могут... в рамках т.с "жеста доброй воли".

t_d_ 23.05.2017 01:31

Цитата:

Фракция «Блока Петра Порошенко» выступила против введения виз с РФ*
Большинство депутатов фракции "Блока Петра Порошенко" (БПП) в Верховной раде Украины высказались против введения виз с Россией. Об этом сообщил заместитель руководителя фракции Алексей Гончаренко.

ТАСС
:pardon:

Инна 23.05.2017 01:55

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 712594)
Очень надеюсь что наберет.

почему?

Влад 23.05.2017 02:02

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 712596)
почему?

Потому что это заставит лояльных к России украинцев не сидеть на пятой точке, а что-то менять. А если не поднимутся, то отрезать их от России. Как наказание. Примерно так понимаю это я. Возможно не прав. Тогда поправьте.

Одиссей 23.05.2017 02:26

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 712597)
Потому что это заставит лояльных к России украинцев не сидеть на пятой точке, а что-то менять. А если не поднимутся, то отрезать их от России. Как наказание. Примерно так понимаю это я. Возможно не прав. Тогда поправьте.

Нет не прав, во всяком случае неправ с моей т.з.
Уже не раз писал, что данный киевский режим враждебен нам, любые действия ослабляющие его будут позитивны.
Несколько лямов зелени, которые присылают работающие в России гастарбайтеры с Украины, совсем не лишние для поддержания режима на плаву, так что перекрытие данного потока осложнит ему жизнь.

Понимаю, сейчас мне скажут, что народ и режим - разные вещи.

Но была такая страна - Чили, до 73 года братская и дружественная нам, но пришел Пиночет и все, как отрезало, все связи были разорваны незамедлительно, хотя народ не изменился ни на йоту.

Пока в Киеве сидят наци, любые благоглупости будут оборачиваться во зло нам же да и сочувствующим нам украинцам , вы не купите благосклонность украинского народа самыми щедрыми подачками ибо хунта все обратит в СВОЮ пользу.

А что делать со своей страной и со своим правительством пусть решает сам украинский народ.
Россия же ИМХО должна четко и ясно обозначить свою позицию.

Влад 23.05.2017 07:11

Одиссей, извини, а каким тогда образом введение визового режима российской стороной ослабит правительство Украины? Ведь по сути я сказал то же что и ты. Но коротко.:aga:

Одиссей 23.05.2017 08:45

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 712599)
Одиссей, извини, а каким тогда образом введение визового режима российской стороной ослабит правительство Украины?

Денежные переводы из России составляют 1,2 миллиарда $, это примерно 1,2% ВВП Украины.
Введение визового режима существенно сократит этот поток, к тому же обеспечит более тщательный контроль лиц, среди которых возможны террористы.
Цитата:

Ведь по сути я сказал то же что и ты. Но коротко
Никакого наказания или мести.
Холодный расчет по удушению враждебного режима.

Влад 23.05.2017 08:54

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 712605)
Денежные переводы из России составляют 1,2 миллиарда $, это примерно 1,2% ВВП Украины.
Введение визового режима существенно сократит этот поток, к тому же обеспечит более тщательный контроль лиц, среди которых возможны террористы.

Никакого наказания или мести.
Холодный расчет по удушению враждебного режима.

Ничего опять не понял. Ты что мне сейчас доказать пытаешься?

Одиссей 23.05.2017 09:07

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 712606)
Ничего опять не понял. Ты что мне сейчас доказать пытаешься?

Цитата:

Одиссей, извини, а каким тогда образом введение визового режима российской стороной ослабит правительство Украины?
Цитата:

Денежные переводы из России составляют 1,2 миллиарда $, это примерно 1,2% ВВП Украины.
Введение визового режима существенно сократит этот поток
Правительство это не люди это бюджет, меньше денег - слабее правительство.

Влад 23.05.2017 09:13

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 712608)
Правительство это не люди это бюджет, меньше денег - слабее правительство.

Извини опять. А что будет делать народ, если ему слабое правительство перекроет денежный поток из России? Наверное всё-таки поднимет пятую точку с дивана и скинет это правительство. Или ты думаешь, что если Россия перекроет поток средств, то на этом все и закончится?:D Смешной ты.:D

ADv 23.05.2017 09:23

Цитата:

Украина планирует визовый режим и рекомендует не общаться с родственниками в России

Есть два варианта ответа на визовый режим: самим ввести визовый режим и отправить назад украинцев или упростить получение российских паспортов украинцами.

Одиссей 23.05.2017 09:37

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 712609)
Извини опять. А что будет делать народ, если ему слабое правительство перекроет денежный поток из России? Наверное всё-таки поднимет пятую точку с дивана и скинет это правительство. Или ты думаешь, что если Россия перекроет поток средств, то на этом все и закончится?:D Смешной ты.:D

Это дополнительный бонус, но делать на это ставку не стоит.
Нам важно здесь и сейчас ослабить власть наци.

Впрочем .., в реальности наше правительство делает в точности до наоборот.

ADv 23.05.2017 09:38


Tresor 23.05.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 712598)
была такая страна - Чили, до 73 года братская и дружественная нам

Плохой пример.
Во-первых, не братская. Ни по каким параметрам. Они с кубинцами помирились лишь в 1970-м.
Во вторых, совсем не дружеская - всего лишь идущая в тот момент "левым" путём... Не очень долго. Три года.
В третьих, связей тех было чуть меньше, чем кот наплакал - СЭВ только после прихода к власти Альенде в 1970-м году начал помогать Чили стройками промышленных объектов. Целых... двадцать.

Вега 26.05.2017 22:51

А что, на Украине уже запретили русский или это просто революционная справедливость?



pois 26.05.2017 23:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 713061)
А что, на Украине уже запретили русский или это просто революционная справедливость?

Ну пока не убивают, но к этому всё идёт.
А как говорили недавно, что всё свободно и говори на чём хошь.

Влад 27.05.2017 11:49

Пэтя, Пэтя....: "Свобода означает ответственность. Вот почему большинство людей боится ее."(Бернард Шоу) http://culturemeter.od.ua/vizit-poro...z-zabor-33383/

oleg 27.05.2017 14:37

хорошо песня высоцкого легла на нынешнюю ситуацию на Украине


полуэкт 29.05.2017 16:09

Зампредседателя фракции "Народный фронт" (рейтинг партии не превышает 1%), нардеп Юрий Береза в телеэфире заявил, что реванша оппозиционных сил не будет, а "будет ночь длинных ножей". Об этом сообщает "5 канал".

"У нас есть боевой опыт и эта революция закончилась большой кровью. Как только я почувствую, что мы теряем Украину, действия будут... у меня есть план "Б". Гражданской войны не будет. Реванша не будет. Будет ночь длинных ножей и все", – сказал Береза.


Одиссей 29.05.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 713373)
Зампредседателя фракции "Народный фронт" (рейтинг партии не превышает 1%), нардеп Юрий Береза в телеэфире заявил, что реванша оппозиционных сил не будет, а "будет ночь длинных ножей". Об этом сообщает "5 канал".

Дополню, то что это ведущая полит. партия, контролирующая четверть Рады.
Вот такие у нас партнеры ..

Влад 30.05.2017 09:42

Демократия так и прет. Но хоть признает что Донецк потеряли. Но, конечно, угроза вырезать оппозиционный блок, если тот решит провести перестановки во власти и изменить нынешний строй в Украине.....

Че 30.05.2017 18:33

Нынешний оппозиционный блок хорошо хоть ложкой не в ухо попадает, что в России что на Украина. Его не резать надо, а беречь, чтобы не освободилась экономическая ниша.

Влад 30.05.2017 18:42

Дзынь-дзынь... Вот как...Лимит объема на беспошлинный "экспорт" уже исчерпан? А куда тогда девать остальное? Ценник то "кусается" и без льгот брать никто не будет. А с Россией торговать не хотят.
https://news.rambler.ru/cis/37015648...tsiatsii-s-es/

Одиссей 01.06.2017 10:34

Цитата:

Стокгольмский трибунал полностью отклонил требования «Газпрома» по доплате по принципу «бери или плати» за невыбранный газ (это основная претензия российской компании: на нее приходилось $42,8 млрд, или $34,5 млрд без учета штрафов и процентов). Также «Нафтогаз» отметил, что удовлетворены его требования о пересмотре контрактной цены и снят запрет на реэкспорт газа.
Цитата:

Главный коммерческий директор "Нафтогаза" Юрий Витренко заявил, что: "...компания рассчитывает на получение ретроактивной компенсации, а также на экономический эффект от новых условий поставок газа из России в $20 млрд до 2020 года
т.е по решению данного суда мы не только не получаем долг, но вынуждены будем сами платить и судя по всему не малую сумму

Кроме того -
Встречный иск со стороны Нафтогаза по пересмотру оплаты транзита и доплаты в сумме 12,3 миллиарда $ пока не рассматривался, но очень велика вероятность положительного для Украины решения данного вопроса.

полуэкт 01.06.2017 11:53

1) Не трибунал, а арбитраж.
2) Решения по иску еще нет. Это промежуточное решение по отдельному вопросу, какому именно - не сообщается.
3) По общему правилу, суд не может возложить обязанность на истца, только отказать или удовлетворить его иск.
Лучше читать решение (когда оно будет) и комментарии экономистов, а не комментарии непоймикого по комментариям директора Нафтогаза.

Tresor 01.06.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 713799)
комментарии непоймикого

Сначала "увидел" помойного...
Затем "подозревал" навального...
Хорошее слово получилось - многозначное в "своих подтекстах". )))

ADv 01.06.2017 20:30


Среднестатистический украинец продолжает верить, что Россия напала на Украину...

ADv 01.06.2017 20:54

Вангую: следующий президент Украины - Вакарчук. :D

Че 01.06.2017 22:31

А я нашел неплохой материал. Поскипал его маленечко, не люблю многобкувие, и предъявляю.

Украинец - крестьянин по способу выживания. Он земледелец, но живущий при этом в очень мягком и подходящем для сельского хозяйства климате. То есть он любое государство априори рассматривает как нежелательную нагрузку. Он стремится не построить государство, а уклониться от него.
При этом ему абсолютно всё равно, какое государство будет собирать с него подати. Идея украинского национального государства - идея поздняя и родившаяся не в умах крестьян, а в умах интеллигентов Украины, состоявших к тому же большей частью из ополяченного и еврейского элементов. То есть это феномен послеекатериниского времени. До Екатерины Малоросский сепаратизм имел формы казачьих общин, так или иначе стремившихся к автономии и построению отношений с соседними монархиями на договорных началах.
Крестьяне в любой стране и в любой культуре - сословие податное и не воинское. Их все грабят и используют. Украинский крестьянин тут ничем не отличается от крестьянина русского, мексиканского или чеченского. Для него любое государство - чума на голову и источник поборов. Государство никогда не даст, но всегда придёт и отнимет. Сыновей, урожай, деньги - что угодно.

Поэтому если русскому крестьянину некуда было убежать от государства, то украинцу было куда бежать. От Запада он бежал к русскому царю, от русского - к западным царям. При этом он с места не сходил, как беглый русский крестьянин, а просто изменял предыдущему сюзерену.

Украинец предаёт так же легко, как дышит и вступает в тесные дружеские контакты хоть с самим дьяволом - если это позволяет ему здесь и сейчас сохранить свой мирок и свой способ существования. Особенно прагматичны тут украинские женщины.

http://files.blog-literaturnogo-naem...%BE%D0%BC7.jpg

Звериная хитрость крестьянина намного превышает хитрость самого матёрого особиста. Крестьянин всегда прикидывается дураком, слепым и глухим. Но опер знает - это не так. Крестьянин всегда всё видит, слышит и замечает.
Потому склонить крестьянина к сотрудничеству можно только используя животный страх селянина перед неумолимой и слепой силой. Тогда крестьянин подчиняется. Но нельзя ждать от крестьянина преданности по идейному принципу. Главная идея крестьянина - его хозяйство. Украинец (по мировоззрению, а не по фамилии) - носитель всех крестьянских психологических установок в самом ярком их выражении. Он хитрый, жадный, суеверный, а не верующий, равнодушный к любым идейным призывам, готовый предать мгновенно кого угодно - хоть кума, хоть свата, хоть брата.

При этом, как любой крестьянин, внешне миролюбивый, он способен мгновенно стать патологически жестоким до варварства и садизма. Способность мирного крестьянина убивать с особым зверством - тема, всегда поражавшая ведущих мировых писателей. Бессмысленный и беспощадный русский бунт - это крестьянский бунт. Крестьянин, привыкший резать скотину и птицу, так же легко начинает резать людей, если от этого зависит его благополучие и ему за это не грозит наказание. От химеры совести крестьянин свободен изначально.
Повторяю - украинский крестьянин тут ничем не отличается от любого другого

Городской человек намного труднее к этому склоняется. Даже горожане оказываются способны на насилие тем легче, чем ближе они по происхождению к крестьянам.
Блокада Ленинграда показала, что культурное городское население предпочитает голодную смерть возможности украсть, ограбить мёртвого или убить за еду. Вчерашний крестьянин сделает это легко, причём беззлобно - если не очень давно оторвался от деревни, или уже со злобой - если оторвался давно.
Злоба вчерашних крестьян, не ставших горожанами - это психологическая база преступности в любом мегаполисе. Маригналы не обременены ни крестьянской, ни городской моралью
.Украинец - маргинал в степени. Он маргинал по культуре - ни русский, ни поляк, ни швед, ни немец. Но впитывающий все чужие культурные влияния и кланяющийся им.
Украинец бесконечно травмирован своей культурной второсортностью, которую он осознаёт и переживает глубоко и болезненно. Кроме того, украинец - житель не больших мегаполисов, а городских предместий или архаичных хуторов. Понимание культурного превосходства русских, поляков, шведов или немцев приводит украинца в состояние зависти и мстительности, скрываемых угодливостью, если в данный момент он нуждается в поддержке русских, шведов, поляков или немцев.

Украинство - это не любовь к родному пепелищу и отеческим гробам. Украинец так не мыслит. Украинец - жлоб и хитрюга. Украинец - это состояние души. Он скрытый предатель и завистник. Он любит только своё хозяйство и ненавидит тех, кто эту любовь не разделяет. Он готов их убивать, причём убивать изуверски. Он шокирует своим неожиданным предательством и ненавистью к вам, которую, оказывается, скрытно носил глубоко в душе всю свою жизнь.
Он готов легко пойти на дружбу с вашими извечными врагами, предоставить им за деньги все возможности для нападения на вас, и никакая память о вчерашнем совместном житье-бытье не остановит украинца на пути к его мечте о своём собственном достатке, если его можно купить ценой предательства. Украинец не остановится перед этим. Ведь так он понимает умение жить и мудрость жизни.

Века существования на таком идейно-духовном базисе создали то, что называется национальным архетипом. Коллективным бессознательным коренного жителя данной территории. Эти черты скрыты под покровом социальных образов, которые современный человек несёт на себе. И потому многие склонны заблуждаться и считать, что украинство - это временный вывих сознания, который можно вылечить правильной терапией.

Александр Халдей (С) из блога

Дафна Дюморье 02.06.2017 06:08

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 713936)
создали то, что называется национальным архетипом.

Для автора это слово, интересно мне, насколько конкретизировано? А то что-то я просекла из им написанного - это он сам себе придумал?
И вообще, банальное разжигание розни.

pois 02.06.2017 07:43

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 713961)
банальное разжигание розни.

Тогда как о покойнике или хорошее или ничего.
С автором я на многое согласен.
И из истории по жестокости вряд ли кто превзошёл бандеровцев. А кто они по национальности?
И живут рядом. Тут никакого открытия-то и нет.

УмНик 02.06.2017 08:03

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 713965)
Тогда как о покойнике или хорошее или ничего.
С автором я на многое согласен.
И из истории по жестокости вряд ли кто превзошёл бандеровцев. А кто они по национальности?
И живут рядом. Тут никакого открытия-то и нет.

Не соглашайся с автором на многое! Вдруг он извращенец?) По поводу жестокости и бандеровцев, так я думаю, что были они не более жестоки, чем любые произвольно взятые другие. Кто-то индейцев уничтожал, кто-то евреев. А кто-то все классы, кроме рабочих и крестьян. Но вот фамилия аффтара мне понравилась. Отображает!)

t_d_ 02.06.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 713965)
С автором я на многое согласен.

Даже боюсь предположить на что... :mosking:

Дафна Дюморье 02.06.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 713969)
Но вот фамилия аффтара мне понравилась.

И что характерно - она настоящая.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot