Да это я тебе, для простоты усвоения материала.:D По поводу Киева уже давно все всё знают. Но с тех пор, как он оказался не в пределах Российской империи (СССР), да ещё начал пытаться вести независимую от России политику, конечно он уже стал и "болгарский" (может речь всё-таки о булгарах?) и "хазарский", и татаро-монгольский, и любой другой, только не русский. А то неудобно выходит. Город, с которого Русь пошла, и не в России. Это, кстати, ещё одно доказательство того, что Россия и Русь совсем не одно и тоже.;)

Он и читает.
УкроСМИ :D
Другого им нельзя :Connie_pull-pigtail

ну тогда в твою любимую ВИКИ

Ну. И где там про то, как доблестные булгары (болгары) захватили Киев, который пришлось у них отбивать?

Так они его не захватили. Это у них забрали. Вообще, Олег мечтал покорить южные земли. Захватив Киев, он перенёс в него столицу из Новгорода, чтобы было ближе управлять землями, которые он собирался завоевать... но его убили раньше. Печалька. А до этого, о Киеве никто на Руси слыхом толком не слыхивал.

Если они его не захватывали, то оказаться внутри они могли только в одном случае. Если они его сами основали. Было бы интересно поглядеть на такую версию.

у нас не было разговора о том, кто его основал, речь шла о том, как он попал к русскому князю.

О чём они лично тебе и сообщили. "Слыхивали, не слыхивали". Тем не менее, на момент прихода Олега в Киев там уже княжили Аскольд и Дир. То есть город уже существовал. И не маленький, раз Олег перенёс свою столицу именно в Киев. Никто ж не станет столицу из большого города в село переносить.

Попробую обьяснить тебе ещё раз.
Каким образом Киев можно было забрать у булгар? Только в двух случаях. Либо он был ими основан, либо он был ими захвачен, а потом освобождён. Ни первый, ни второй вариант ты обьяснить или доказать не можешь. Попробуй указать мне третий вариант, при котором Киев от булгар перешёл к русскому князю.

Ты понимаешь, что споришь сам с собой? И главное, факты приводишь в таком тоне, словно их кто-то оспаривал?
Я просто в шоке.

Это разве не ты писала?

Так это так и было. Олег с походом пошёл смотреть, чего там такого замечательного есть. Нашёл, забрал. Всё.

Ты не поняла. Не довести до момента - означает что выбор изначально должен быть "правильным". А это сделать обывателю во всей массе хатаскрайщиков непросто, почти невозможно.

Девушка одна сегодня написала:

Но ты поняла. :aga: Медленно до людей доходит. :pardon: "Обыватель в массе хатаскрайников" - это все же не сферический конь в вакууме. Это в той или иной мере каждый из нас. И в той или иной мере его происходящее изменяет. И так или иначе, рано или поздно, он сделает правильный выбор. Каждый из нас думает, что обойдется наименьшими жертвами. Но для этого надо понять нечто основополагающее, без этого жертвы будут по нарастающей - мы это и видим. Можно продолжать думать, что "это меня минует" - но, как видим, ничего мимо не проходит, кольцо сжимается. Давайте еще крепче зажмуримся - зачем видеть неприятные вещи. Да? :( Это и есть выбор. Обычно он правильный в результате сильного потрясения, субпороговые дозы неэффективны для того, чтоб начать таки видеть. Потому так сильно и "трясет." Если "массе" что-то трудно - это ж не значит, что лично каждому надо на себя рукой махнуть? Глядишь, кто-то рядом тоже вместе начнет делать правильный выбор? ;)Мне кажется, Че не страны, как таковые, сравнил. А вектор движения народа. В общем, думаю, сравнение в этой плоскости характеризует состояние сознания народа. Кто ж не хочет сытой и свободной жизни? Вопрос, на каком уровне он это находит. Без того самого ориентира находит он обычно подделку, суррогат, маскирующий прямо противоположный результат.

Понятие народ вообще спорно. Ну раса или родовая принадлежность ещё ладно, народность.. но народ. не знаю. Да и, согласись, 10 000 000 не высказали своего мнения. Максимум 50 000 - 100 000

Ну как я поняла, говорю. Дело не в опросах-референдумах-выборах. Дело в том, что исподволь прёт, что ли. Чего вкусить не давали, а уже нет сил ждать. Всем уже надоело прежнее вусмерть. Тут уж скольких не спроси - неважно - в воздухе висит. Ну и происходит, куда ж деваться. Только способом, соответствующим общему фону сознания.

ну а чё, англичане карла первого казнили, людовика французы тоже казнили... русского царя как собаку застрелили вообще... потрясения ... революции ...

Все потрясения - результат нарушения меры. Только названия предметные в соответствии с моментом. Например здесь нарушение закона меры звучит так: "верхи не могут, а низы не хотят". То есть, довели до момента, когда выбор уже черно-белый и однозначный. Не надо доводить. И, што характерно, это никогда не сильный виноват, а тот, кто позволяет. Сила в этом случае - это делегированная ответственность. Нефиг никому свои права отдавать безответно.

Умный дядечка. Мне понравился.

Сибиряки, а интересный у вас институт есть.

СИБИРСКО-АМЕРИКАНСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ МЕНЕДЖМЕНТА
Иркутский государственный университет
http://www.buk.irk.ru/saf/

http://www.buk.irk.ru/saf/images/program.gif

Для участия в конкурсном отборе на зарубежную стажировку студент представляет в деканат:
... в том числе
При рассмотрении кандидатов учитываются дополнительные данные претендентов:
... Участие студента в проектах САФ.

Студенты о САФ - психологические тренинги, однако :pardon: