Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

ADv 14.08.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 723617)
Они кому должны всем прощают. Мы России три миллиарда тоже простили.)

Как только "прощать" долги начнут так тут же останутся с цветными бумажками вместо денег. Тогда сколько печатных станков ни ставь - деньги не получатся. А вот наши три ярда еще отдать придется - тут без вариантов пока существует денежная единица США, хотя попытаться дотянуть до ее окончания шанс есть, да.

Вега 14.08.2017 13:37

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 723482)
А находятся они там, потому, что выйти не могут...
И никакие скрепы не помогут.

Помнится мне, Западная Украина в 90-х очень жаждала отделиться от остальной части. Впрочем, как обычно. Чорновил тогда выступал за федерализацию Украины и организовал Галицкую ассамблею с последующим отделением от Украины. Крым в это время хотел быть с Россией. Прикрутили гайки всем. Так что по поводу "могут-не могут" о своей стране подумай.
https://zn.ua/POLITICS/partikulyariz...deralizma.html

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 723617)
Крым же, по вашему, референдум провёл?

Крым провёл референдум, поскольку власть в стране захватили с помощью переворота. Ваших нациков никто не выбирал на выборах, они сами себя назначили. С чего бы это Крыму подчиняться самозванцам?

полуэкт 14.08.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 723617)
Ну так дайте своим республикам и областям референдумы провести. Тут и станет видно, кто чего хочет.

Затратно и бесполезно. Под эту мульку поднимет головы всякая контра, начнет воду мутить. Результаты заранее предсказуемы, судя по выборам Путина. Но найдется куча оспаривателей любых результатов, то есть опять повод помутить воду. И кому это надо? Это надо только нашим "коллегам" с Запада, желающим нам скорейшей политической смерти.
А в Крыму референдум был нужен, вот и провели.

У нас вот сейчас идет программа благоустройства дворовых территорий. Жителей-то всего ничего на одной территории, несколько десятков. Меж собой не могут договориться почти ни о чем. Одному надо стоянку, другому - детскую площадку, третьему клумбу, четвертому мусорный контейнер, пятому площадку собаку выгуливать, шестому вешала для белья, а седьмому - для выхлапывания ковров, но подальше от белья, машин, детской площадки и окон. А места и денег для всех интересов не хватает. К тому же, даже те, у кого интерес совпал по существу, не могут договориться, где именно должен быть объект. Детская площадка пусть будет, ага, но не под моими окнами, а то у меня днем тихий час. А когда собирают людей на собрание, чтобы все это обсудить, приходят 1/20, только самые активные, и чуть не дерутся меж собой. Расходятся без решения. И как тут играть в демократию? Всех обо всем можно спрашивать бесконечно и ничего не сделать в результате.
Иногда надо власть употребить, сделать правильно и объяснить почему так сделано. Недовольные поворчат и привыкнут.

Вега 14.08.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 723625)
Всех обо всем можно спрашивать бесконечно и ничего не сделать в результате.

Золотые слова! :aga:

УмНик 14.08.2017 15:01

Всё понятно. Там, где нам выгодно, референдум обязателен. А там, где возможны варианты, ни в коем случае.)

полуэкт 14.08.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 723649)
Там, где нам выгодно, референдум обязателен. А там, где возможны варианты, ни в коем случае.)

:aga: примерно так. Все так живут, и нам стесняться нечего.

Fatima 14.08.2017 16:39

Умник, а ты почему так волнуешься за тех, кто якобы из России выйти хочет? Тебе же Украина ближе, посмотри кто из Украины стремится.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 723494)
А ты спроси мнение жителей

Вот в Крыму спросили и нет у вас Крыма. Лучше о тех интересоваться кто еще ваш пока.

pois 14.08.2017 16:46

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 723677)
Умник, а ты почему так волнуешься за тех, кто якобы из России выйти хочет? Тебе же Украина ближе, посмотри кто из Украины стремится.

Вот в Крыму спросили и нет у вас Крыма. Лучше о тех интересоваться кто еще ваш пока.

Его процесс интересует. Ну как правильно сепаратничать и как это быть субъектом федерации.

Че 14.08.2017 18:05

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 723617)
Каждый - не каждый. Чечня ж независимость объявляла? Объявляла. Татарстан тоже. Крым же, по вашему, референдум провёл? Ну так дайте своим республикам и областям референдумы провести. Тут и станет видно, кто чего хочет.

Они кому должны всем прощают. Мы России три миллиарда тоже простили.)

Я вот живу в суверенной республике, давно забившей на суверенитет. И именно поэтому живем неплохо. То же самое и остальные.

Второе. Референдум - для чего? Никто не просит референдум провести. А кто чего хочет, ясно и так, и в этих хотениях референдум не поможет. Женщины - белоконных богатеньких принцев, мужики чтобы девки давали, и все подряд - денег. А я, впридачу ко всему этому, Одессу.

Третье. Вы нам простили те три ярда, которые должны? А ничего, что Украина суд проиграла, и с 2018-го должна начать выплачивать и деньги, и проценты? Причем не только России. А не "только Россия" будет драть не по три шкуры, а начиная с 19-го по шесть ярдов в год.

Где деньги, Зин?

полуэкт 14.08.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 723691)
Я вот живу в суверенной республике, давно забившей на суверенитет. И именно поэтому живем неплохо. То же самое и остальные.

А Украина тоже забила на суверенитет, но не в те руки отдалась, поэтому живет так себе.

Влад 14.08.2017 20:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 723542)
А Татарстан о своей независимости знает?)



Так ты попробуй. Вынеси. Да хоть только в "Одноклассниках" напиши, что собираешься...)))


Татарстан о своей независимости прекрасно знает. Но парадокс в том, что сегодня она республике не нужна. Все хорошо понимают, что выйти из состава РФ и экономика развалится. И никому такая независимость не нужна.
И по поводу 'одноклассников". Потом не обижайся, что вроде как я перехожу на личности и не ищи для меня огородные тропы.

Вега 14.08.2017 20:34

Привет от одесситов ;)


ADv 14.08.2017 21:42

Украинцы плохо живут потому что много едят.


УмНик 15.08.2017 07:52

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 723710)
Татарстан о своей независимости прекрасно знает. Но парадокс в том, что сегодня она республике не нужна. Все хорошо понимают, что выйти из состава РФ и экономика развалится. И никому такая независимость не нужна.
И по поводу 'одноклассников". Потом не обижайся, что вроде как я перехожу на личности и не ищи для меня огородные тропы.

А чо "одноклассники"? Я их просто привёл в пример, как одну из популярных в России соцсетей. Хотел обратить внимание, что за призывы в соцсетях к референдуму по поводу территориальной целостности России могут легко посадить. И всё. Никаких задних мыслей не имел.

Тилли 15.08.2017 14:00

Вложений: 1
В частности, он должен был привести в негодное состояние линии электропередач Судак — Новый Свет для прекращения подачи электроэнергии, поджечь лес в районе Судак — Рыбачье — Алушта, обеспечить обвал горных пород для перекрытия автомобильной трассы Судак — Новый Свет, а также поджечь один из объектов коммунального хозяйства в районе поселка Рыбачье.
«Я получил на выполнение задания пять тысяч гривен. 12 августа после попытки заклада заряда был задержан сотрудниками ФСБ России», — сказал Лимешко.

Вот их суть: террористическое образование, не государство, это временная власть, поставленная для достижения определенных целей своих кураторов.

Тилли 15.08.2017 14:03

Все их помыслы только о том, как бы навоза побольше наложить. То рассуждают, как мост Крымский взорвать, то жалеют, что Крым не побомбили, радуются любой неприятности в России.

ADv 15.08.2017 16:43

Бижу, специально для тебя позитивная новость:
Цитата:

Государственная служба статистики Украины сообщила о том, что за первые полгода импорт товаров из России был увеличен на 41,5 процента, до 2,9 миллиарда долларов.
Отсюда.

Бижу 15.08.2017 17:07

О, если государственная служба статистики, значит, это не про "горячие точки".)) :yes:

Вега 16.08.2017 18:23

Новый памятник в Киеве http://wdesk.ru/_ph/161/2/435737977.gif?1502896889

http://www.dw.com/image/40112959_303.jpg

http://www.dw.com/image/40112941_404.jpg

ADv 16.08.2017 21:55

Только меч было бы логичнее в Украину вонзать. Бывшую Украину.

ТриждыДед 17.08.2017 07:25

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724142)
Только меч было бы логичнее в Украину вонзать. Бывшую Украину.

Вони было бы много.

УмНик 17.08.2017 08:11

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 723862)
В частности, он должен был привести в негодное состояние линии электропередач Судак — Новый Свет для прекращения подачи электроэнергии, поджечь лес в районе Судак — Рыбачье — Алушта, обеспечить обвал горных пород для перекрытия автомобильной трассы Судак — Новый Свет, а также поджечь один из объектов коммунального хозяйства в районе поселка Рыбачье.
«Я получил на выполнение задания пять тысяч гривен. 12 августа после попытки заклада заряда был задержан сотрудниками ФСБ России», — сказал Лимешко.

Вот их суть: террористическое образование, не государство, это временная власть, поставленная для достижения определенных целей своих кураторов.

5 тысяч гривен? Меньше двухсот долларов? На всю "террористическую деятельность"? А вернуть Крым Украине военным путём за те же деньги, он не должен был? Человек над вами издевается. Специально несют полную чушь, в которую поверить невозможно, а ты его всеръёз террористом считаешь? Тяжёлый случай.

ТриждыДед 17.08.2017 08:25

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724163)
5 тысяч гривен?

Это оперативные расходы, а не гонорар за операцию.

Дафна Дюморье 17.08.2017 08:26

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724163)
Человек над вами издевается.

А у меня было впечатление, что наше фсб троллит ваше всу. Как под копирку было показано, как ваши какого-то нашего поймали.:D Даже надрыв в голосе в дикторском тексте прям один в один.

УмНик 17.08.2017 08:29

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 724167)
А у меня было впечатление, что наше фсб троллит ваше всу. Как под копирку было показано, как ваши какого-то нашего поймали.:D

То, что это троллинг, понятно. Непонятно, кто кого троллит. Скорее задержанный троллит ФСБ неся полный бред про то, как в одиночку да за 200 баксов должен был весь Крым на уши поставить. И тут подорвать, и там поджечь, и здесь обесточить. Бетмен, прям.

ADv 17.08.2017 09:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724169)
То, что это троллинг, понятно. Непонятно, кто кого троллит. Скорее задержанный троллит ФСБ неся полный бред про то, как в одиночку да за 200 баксов должен был весь Крым на уши поставить. И тут подорвать, и там поджечь, и здесь обесточить. Бетмен, прям.

В Новом Свете география такая, что и один человек может убить десятки тысяч.

УмНик 17.08.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724174)
и один человек может убить десятки тысяч.

Может. Но такую операцию тщательно готовят. Одну. Но резонансную и эффективную. Подбираются исполнители из местных жителей. Ты ж не будешь утверждать, что 100% жителей Крыма в полном восторге от "крымнаша"? Десяток недовольных всегда найти можно. Специалиста к ним могут и стороннего закинуть. Умеющего на коленке ядерный заряд собрать.) Деньгами снабжают по взрослому. И не гривнами. Составляют тщательный план. и т.д. А не "едь туда и всех убей. Вот тебе 5 тысяч гривен на всю операцию". За которые нужно где-то жить, питаться, перемещаться по территории, маскироваться, подыскивать и изготавливать средства для террактов. И террорист вообще не местный. Знает ли он, что вот
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724174)
В Новом Свете география такая, что и один человек может убить десятки тысяч.

Вот мнение. https://politeka.net/news/482014-kry...kraintsa-foto/

ADv 17.08.2017 10:21

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724176)
Десяток недовольных всегда найти можно.

Пока он этот десяток искать будет - засветится однозначно. Мы же не знаем как его поймали и никто не расскажет. Может он все именно так и делал, да попал на сотрудника спецслужб. Вряд ли постовой стоял возле каждого столба. В любом случае, он пойман и дает признательные показания. Украина как была террористической организацией, так и остается. Только раньше терроризировали своих граждан, а теперь еще и россиян. Боюсь, что подобные действия вынудят Россию разобраться с соседней страной и нивелировать угрозу.

УмНик 17.08.2017 10:29

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724179)
он пойман и дает признательные показания.

Это даже уже и не смешно.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724179)
Украина как была террористической организацией, так и остается.

А вот тут ты не прав. Даже если он и собирался совершить всё то, что ему инкриминируют, то он никакой не террорист. Как называются люди, ведущи е борьбу с противником на территории, которая им оккупирована? Правильно. Партизаны. Вот и он, в таком случае, партизан. Т.к. согласно международному законодательству Крым никакая не Россия, а оккупированная Россией территория. Немецкие нацисты, захватив часть территории СССР считали её своей. От этого Ковпак не перестал быть партизаном.

полуэкт 17.08.2017 10:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724176)
Но такую операцию тщательно готовят.

А ты думаешь, если это подготовленный террорист - специалист, то он будет говорить правду? Полагаю, правдоподобная версия готовится заранее, да не одна, она и выдается при задержании. Он мог быть не один, но версия одиночки ему пока выгоднее. Цели могли быть другие, но ему их "палить" тоже не выгодно. Важнее не то, что он говорит, а то, что у него изъято. Потом по делу сопоставят показания с вещдоками, проведут следственные эксперименты, мож опера чего нароют. Дело будет большое и следствие не быстрым. Не видя материалов, можно только ванговать.

УмНик 17.08.2017 10:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 724181)
Важнее не то, что он говорит, а то, что у него изъято.

Можно подумать ты не курсе, как у абсолютно невиновных людей находят наркотики, патроны и прочие, запрещённые законом предметы.

полуэкт 17.08.2017 10:30

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724176)
Подбираются исполнители из местных жителей.

А почем ты знаешь, что он не шел к такому вот местному жителю, "завербованному" сотруднику ФСБ. :mosking: Вербовка - дело такое... стрёмное.

ADv 17.08.2017 10:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724180)
Т.к. согласно международному законодательству Крым никакая не Россия, а оккупированная Россией территория.

Где написано, что территория оккупирована? В каком международном документе? Ну или хотя бы в украинском? Да, в СМИ ее называют "временно оккупированной", а де-юре она такой не является, поскольку выход ее из состава Украины не нарушил никакие международные нормы. Более того, Украина и Россия не находятся в состоянии войны, чтобы можно было бы говорить о каких-то силовых акциях.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724180)
Как называются люди, ведущи е борьбу с противником на территории, которая им оккупирована? Правильно. Партизаны.

Борьбу с кем? С военными. Да, партизаны. А если с мирными жителями, то - террористы. Все что делала украинская администрация до сих пор - борьба с жителями.

УмНик 17.08.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724185)
Да, партизаны. А если с мирными жителями, то - террористы.

Ты не помнишь, за что немцы повесили Зою Космодемьянскую, и кем она считалась в СССР и считается в России?

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724185)
Где написано, что территория оккупирована?

Вот. https://zn.ua/POLITICS/vstupil-v-sil...y-145051_.html

И вот. http://www.segodnya.ua/politics/pnew...ya-780950.html

Тут тебе и международный документ, и украинский.

ADv 17.08.2017 10:42

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724186)

В этой резолюции, насколько видно на фиговенькой фотке, говорится о правах человека.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724186)
Тут тебе и международный документ, и украинский.

Пока это не документ, а статья на украинском сайте.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724186)
Ты не помнишь, за что немцы повесили Зою Космодемьянскую, и кем она считалась в СССР и считается в России?

Россия воевала с Германией. Напомни, когда Украина объявила войну России? Кстати, а чего не объявите? За вас западные друзья наверняка "впишутся".

УмНик 17.08.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724190)
когда Украина объявила войну России?

От того, что война гибридная, территории не перестали быть оккупированными.

ADv 17.08.2017 10:45

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724191)
От того, что война гибридная, территории не перестали быть оккупированными.

Хорошо. Где официальный текст объявления хоть какой войны? Если войны нет, а в мирное время проводятся акции по уничтожению и устрашению жителей - это терроризм.

полуэкт 17.08.2017 10:46

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 724183)
Можно подумать ты не курсе, как у абсолютно невиновных людей находят наркотики, патроны и прочие, запрещённые законом предметы.

В курсе. Кому подкинули обычно все отрицают.
Но если абсолютно невиновный дает показания, признает вину, на вещдоках его следы, на следственном эксперименте показания подтверждаются и т.д., то есть совокупность доказательств не противоречива, то откуда у нас может быть уверенность, что он абсолютно невиновен?

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724180)
то он никакой не террорист.

Диверсант. :aga:

Влад 17.08.2017 10:46

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724179)
Пока он этот десяток искать будет - засветится однозначно. Мы же не знаем как его поймали и никто не расскажет. Может он все именно так и делал, да попал на сотрудника спецслужб. Вряд ли постовой стоял возле каждого столба. В любом случае, он пойман и дает признательные показания. Украина как была террористической организацией, так и остается. Только раньше терроризировали своих граждан, а теперь еще и россиян. Боюсь, что подобные действия вынудят Россию разобраться с соседней страной и нивелировать угрозу.

Думаю разборок не будет. Во-первых все больше и больше западных СМИ, в том числе ведущие издания, подвергают Украину, точнее Киев, различным нападкам. Как оправданным, так и нет. Руки Кремля в этом точно нет. Смешно бы было. Лоббирует подобные публикации та часть бизнеса, которая страдает от санкций и контрсанкций. Люди, которые продвигают подобные идеи, прекрасно понимают, что одним днем ситуацию не изменить. Обществу продолжительное время навязывалась несколько иная роль Украины. А теперь надо все ввернуть в противоположную сторону. С учетом усталости от информационной пропаганды, на то, чтоб придать Украине отрицательную окраску, уйдет гораздо меньше времени, чем на придание Украине рои "великомученицы в борьбе с Россией". По сути ситуация на данный момент говорит о том, что пока Кремль имеет Запад, при этом практически ничего не делая.
А он все бьет - здоровый черт!Я вижу - быть беде.
Ведь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д.
Вот он ударил раз,два,три - и сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери, которой я не бил.(В.С.Высоцкий)


З.Ы.: А еще скоро пора возвращения кредитов Киевом....

Че 17.08.2017 10:48

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724142)
меч было бы логичнее в Украину вонзать

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 724160)
Вони было бы много.

А не беспокоит, что через пару лет вам эти посты предъявят, с комментариями?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot