Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

ADv 17.08.2017 10:49

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 724193)
Диверсант.

Диверсанты уничтожают живую силу, технику и коммуникации, подрывая военный потенциал противника. Если акция направлена на устрашение жителей, то это уже терроризм, как ни крути. Какая нафиг "живая сила" в курортниках и жителях Нового Света?

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 724198)
А не беспокоит, что через пару лет вам эти посты предъявят, с комментариями?

В каком смысле? АТОшники вонзили свой меч в собственную страну. Именно поэтому было бы логичнее нарисовать на памятнике Украину.

Влад 17.08.2017 10:53

Не предъявят. Хотя конечно все может произойти. Но уж если уже в правящих кругах Польши вполне серьезно допускают выход из ЕС и ассоциацию с Россией, то видать не все просто в "европейском" королевстве

УмНик 17.08.2017 10:55

В тексте резолюции Россия названа государством-оккупантом, не признается аннексия Крыма, отмечено в сообщении. http://korrespondent.net/world/37748...tsyui-po-krymu
Соответственно, если есть государство-оккупант, есть и оккупированная им территория.
А вот и ссылка на сам текст. Вначале цитата. "...осуждая временную оккупацию Российской Федерацией части территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя (далее
Крым) — и подтверждая непризнание ее аннексии,..."
Это на второй страничке. https://documents-dds-ny.un.org/doc/...df?OpenElement

Че 17.08.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724180)
Это даже уже и не смешно.
А вот тут ты не прав. Даже если он и собирался совершить всё то, что ему инкриминируют, то он никакой не террорист. Как называются люди, ведущи е борьбу с противником на территории, которая им оккупирована? Правильно. Партизаны. Вот и он, в таком случае, партизан. Т.к. согласно международному законодательству Крым никакая не Россия, а оккупированная Россией территория. Немецкие нацисты, захватив часть территории СССР считали её своей. От этого Ковпак не перестал быть партизаном.

Партизан - бытовое и литературное выражение. А на практике, чтобы его не повесили на первом же столбе, его должны взять в форме и со знаками различия. Только тогда с ним будут обращаться как с военнопленным.

А Крым - не оккупированая территория, а присоединившаяся, более того - вернувшаяся. Добровольно. В соответствии с конституйией и решением референдума. ВРЕМЕННО не признанная правительствами нескольки стран, на что в общем-то какать.

Кстати, Конфедерация когда-то выходила из состава США, потом вернулась. Пойдите, расскажите Трампу, что это оккупация и незаконно. Он старенький, он сильно не ударит :D

УмНик 17.08.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 724203)
А Крым - не оккупированая территория, а присоединившаяся

Иди расскажи это в ООН. Там покойный Чуркин уже пытался.

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 724203)
артизан - бытовое и литературное выражение. А на практике, чтобы его не повесили на первом же столбе, его должны взять в форме и со знаками различия. Только тогда с ним будут обращаться как с военнопленным.

Но Героев Советского Союза им давали.

полуэкт 17.08.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724199)
Если акция направлена на устрашение жителей, то это уже терроризм, как ни крути.

Цитата:

Диверсия
1) действия отдельных лиц, групп (подразделений, частей, партизанских отрядов) в тылу противника по выводу нз строя военных, промышленных и других объектов, нарушению управления войсками, разрушению коммуникаций, уничтожению живой силы и военной техники;
2) один из способов подрывных действий империалистических разведок и специальных служб на территории других стран, прежде всего стран социалистического содружества, в мирное время.
Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988

С сайта ФСБ
15.08.2017
Цитата:

Федеральной службой безопасности Российской Федерации предотвращено совершение в Крыму нескольких диверсий против объектов инфраструктуры и жизнеобеспечения полуострова.
Управлением ФСБ России по Республике Крым и г. Севастополю в ходе оперативно-разыскных мероприятий задержан агент Службы безопасности Украины в Херсонской области, направленный в Крым для осуществления диверсионных актов.

УмНик 17.08.2017 11:04

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 724206)
один из способов подрывных действий империалистических разведок и специальных служб на территории других стран,

Упуская тезис про "империалистические разведки" :D обратим внимание вот на выделенное синеньким. С точки зрения украинского и международного законодательства, Крым, отнюдь не "территория другой страны", а прямо наоборот, территория Украины. Поэтому Россия должна нам его выдать, чтобы мы его судили.

ADv 17.08.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 724206)
Диверсия

Если речь идет только о подрыве линии электропередачи и обвале дороги, то да - диверсия. А если речь идет о поджоге леса с уничтожением предварительно изолированного поселка - это это терроризм, поскольку жертвы будут исчисляться десятками тысяч и это вовсе не военнослужащие. Более того, это мог быть и я, например.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724208)
Поэтому Россия должна нам его выдать, чтобы мы его судили.

Россия не сможет выдать диверсанта, пойманного на российской территории. Только обменять на такого же. А для этого надо его заслать к вам, чтобы чего-нибудь взорвать или поджечь.

УмНик 17.08.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724209)
пойманного на российской территории

Я ж тебе уже привёл и украинский документ, и международный, о том, что Крым никакая не Россия, а оккупированная Россией украинская территория. Смирись.)

Че 17.08.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724208)
Крым, отнюдь не "территория другой страны", а прямо наоборот, территория Украины. Поэтому Россия должна нам его выдать, чтобы мы его судили.

БЫВШАЯ территория другой страны. Которой она, к тому же, завладела незаконно, через свое лобби в союзном правительстве.

А выдать вам его выдадут. Когда отсидит за кражу проводов. И вот прикол - к этому времени на Украине будет нормальное правительство, и его посадят уже там :D

ADv 17.08.2017 11:11

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724211)
Я ж тебе уже привёл и украинский документ, и международный, о том, что Крым никакая не Россия, а оккупированная Россией украинская территория. Смирись.)

Тебе привести Российскую Конституцию?
Цитата:

Глава 3. Федеративное устройство

Статья 65

1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия;

Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь - города федерального значения;

Еврейская автономная область;

Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

УмНик 17.08.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724209)
это мог быть и я, например.

Вот и не езди на временно оккупированные территории. Целее будешь.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724213)
Тебе привести Российскую Конституцию?

Да на хрена? Вы у себя можете и Альфу Центавра территорией России объявить. Реальности это не изменит. Но речь о другом. Ты ж так надеялся, что международного документа, объявляющего Россию оккупантом нет. А он есть. ;) Отсюда и все ваши проблемы. Оккупанты вы. Неприятно читать?

ADv 17.08.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724214)
Вот и не езди на временно оккупированные территории. Целее будешь.

Потому что соседнее государство террористическое? Пожалуй, да, пора с этим что-то делать и принуждать к миру. Вот куда я пока точно не собираюсь, так это на бывшую Украину - территория управляемая террористической организацией не вызывает никакого доверия. Хотя жаль - украинцы хорошие и города там были красивые.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724214)
Отсюда и все ваши проблемы. Оккупанты вы. Неприятно читать?

Неприятно. Тем более, что при выходе из состава Украины Крым не нарушал международного права. Но оно такое - повернут в ту сторону, в которую выгодно. И да, не забудь, что резолюция принята отнюдь не единогласно.

УмНик 17.08.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724216)
резолюция принята отнюдь не единогласно.

Ключевое слово "принята".)

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724216)
при выходе из состава Украины Крым не нарушал международного права.

Это ты так думаешь.

ADv 17.08.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724218)
Ключевое слово "принята".)

Так и Минские соглашения подтверждены резолюцией ООН, но чего-то как-то Киев не спешит с их выполнением.

Влад 17.08.2017 11:26

Эта резолюция принята теми странами, которые наложили санкции на Россию. Подписали этот документ представители 73 стран, в основном входящих в ЕС и принимающих любые решения коллегиально, зачастую противореча интересам свои государств. 76 стран воздержалось. Остальные были против. С учетом того что на данный момент в ООН 193 страны, то страны, подписавшие резолюцию, в явном меньшинстве. Добавим сюда факт того, что за последний год все больше и больше стран ЕС начинают ратовать за отмену санкций, даже Германия призывает отказаться от обсуждений крымского вопроса, плюс факты того, что Россия не ущемляет права татар и украинцев в Крыму, что признано представителями ЕС, посещавшими Крым, делает данную резолюцию неактуальной.

ADv 17.08.2017 11:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724218)
Это ты так думаешь.

Это не я. Это международное право.
Цитата:

Российское руководство, обосновывая присоединение Крыма, ссылается на Устав ООН и Декларацию 1970 года о принципах международного права, закрепляющие право народов на самоопределение, в том числе «свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним», которое, по мнению РФ, было реализовано «в экстремальных условиях невозможности реализации [населением Крыма] права на самоопределение в рамках Украины, усугубившихся приходом к власти незаконных властей, которые не представляют весь украинский народ», а также на прецедент с признанием одностороннего провозглашения независимости Косова.
И, по-моему, мы зашли на очередной круг.

Влад 17.08.2017 11:28

Tresor, скучный ты:D

Tresor 17.08.2017 11:31

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 724225)
скучный ты

Верю.
Я скучаю уже во "внерамочном"...

полуэкт 17.08.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724214)
Оккупанты вы. Неприятно читать?

Напротив, очень приятно знать, что мы сделали то, что нам нужно. Оспорить можно многое, но... победителей не судят.

Tresor 17.08.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724223)
мы зашли на очередной круг

:aga:
И ладно бы, коли по спирали взбирались к высотам познания истины или по той же спирали ниспадали в пропасть осознания истины, а так... хоровод какой-то на одном месте. :D

полуэкт 17.08.2017 11:37

Не стОит переоценивать значение резолюции Ассамблеи ООН. Она имеет декларативно-рекомендательный характер и ни к чему не обязывает. И без этой резолюции понятно, что в противостоянии США и России большинство за США. Нам не привыкать :don-t_mention:

Влад 17.08.2017 11:50

https://news.rambler.ru/politics/376...analov-v-krym/ Событие:D В прошлом году в Ялте я пару раз спокойно смотрел несколько украинских каналов, а автомагнитола в машине прекрасно ловила украинские радиоволны. Точно помню что слушали украинское радио на обратном пути с Ялты до Керченской переправы. Кстати, украинское радио вполне добротно ловит и на Кубани.

Вега 17.08.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724211)
Я ж тебе уже привёл и украинский документ, и международный, о том, что Крым никакая не Россия, а оккупированная Россией украинская территория. Смирись.)

Ваши депутаты и СБУшники до сих пор проводят в Крыму сделки с недвижимостью, но...тадамммм!... по российским законам и в соответствии с принадлежанием Крыма России. Вот думай - чи СУГС, чи не СУГС.

УмНик 17.08.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 724242)
Ваши депутаты и СБУшники до сих пор проводят в Крыму сделки с недвижимостью, но...тадамммм!... по российским законам и в соответствии с принадлежанием Крыма России.

А тут сразу не вопрос. Если есть доказанные факты гнать и из депутатов, и из СБушников.

Вега 17.08.2017 13:03

Ну и гоните. Как будто эти данные сильно тайные. Заодно проверьте нарушение законов по части нескольких гражданств.
Если проверяльщиков не упекут за поклёп на государство. Нехрен бизнес людям ломать.

УмНик 17.08.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 724244)
Заодно проверьте нарушение законов по части нескольких гражданств.

Тут сложнее. Украина не признаёт двойного гражданства, но наказание за его наличие отсутствует.

Вега 17.08.2017 13:15

УмНик, а УмНик, а у вас Булгакова запретили? А как вы литераторов обучаете?

«Белая гвардия» Булгаков
Цитата:

— Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется. Николка с треском захохотал и сказал: — Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть…
Как будто сегодня написано.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724247)
Тут сложнее. Украина не признаёт двойного гражданства, но наказание за его наличие отсутствует.

Какая она умница!

УмНик 17.08.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 724250)
Как будто сегодня написано.


Вега, ну ты бы хоть постыдилась передёргивать. ты ж отлично знаешь, что в украинском языке русское слово "кот" пишется, как "кіт", а не, как "кит". ;)

ADv 17.08.2017 13:22

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724253)
Вега, ну ты бы хоть постыдилась передёргивать. ты ж отлично знаешь, что в украинском языке русское слово "кот" пишется, как "кіт", а не, как "кит".

Это даже я знаю, а вот персонаж романа по фамилии Курицький не знал... Будешь роман переписывать?

Вега 17.08.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 724253)
Вега, ну ты бы хоть постыдилась передёргивать. ты ж отлично знаешь, что в украинском языке русское слово "кот" пишется, как "кіт", а не, как "кит".

Это Булгаков написал.

УмНик 17.08.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 724255)
Это Булгаков написал.

А ты сделала вид, что так оно и есть.)

Вега 17.08.2017 13:58

Я себя всегда неловко чувствую, когда взрослому человеку надо объяснять таблицу умножения. :blush2:

Tresor 17.08.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 724250)
Какая она умница!

А как же Россия? :blush2:

ADv 17.08.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 724263)
А как же Россия?

В России оно не запрещено, за исключением стран, с которыми не было заключено соответствующее соглашение. С Украиной такого соглашения нет и быть не может ввиду запрета там двойного гражданства.

Tresor 17.08.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724264)
В России оно не запрещено

С какого года?

ADv 17.08.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 724266)
С какого года?

С 25 декабря 1993 года. Статья 62 Конституции РФ.
Цитата:

Статья 62

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Ну и статья 6 федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
Цитата:

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
P.S. Почитал про двойное гражданство. Оно не запрещено, но есть нюансы в случае приобретения российского гражданства иностранцем и россиянином иностранного.

Tresor 17.08.2017 14:56

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 724267)
С 25 декабря 1993 года. Статья 62 Конституции РФ.

Вот.
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 724250)
Какая она умница!


Вега 17.08.2017 15:05

Перевод (русский язык) доклада швейцарского историка др. Даниеля Гансера о действительных причинах войны в Украине.

Цитата:

Доклад д-ра. Даниэля Ганзера (Dr. Daniele Ganser) от 25 мая 2015 года, состоявшийся в кинотеатре Babylon города Берлин (представлен изданием «free21» и опубликован каналом «KEN FM»)
Цитата:

1. Смена режима в Украине в 2014 году
2. Соглашение об ассоциированном членстве в ЕС сорвано
3. Империя США
4. Расширение НАТО в восточном направлении
5. Смена режима в Иране в 1953 году
6. Смена режима в Гватемале в 1954 году
7. Смена режима на Кубе в 1962 году
8. Смена режима в США в 1963 году
9. Смена режима в Чили в 1973 году
10. Смена режима в Афганистане в 2001 году
11. Смена режима в Ираке в 2003 году
12. Смена режима в Ливии в 2011 году
13. Виктория Нуланд: «Fuck the EU»
14. Убийства на Майдане 20 февраля 2014 года
15. Крымский кризис в марте 2014 года
16. Заключение
https://vk.com/doc9214232_449096046?...54b4c419d4f9a3

Цитата:

Издатель:
Общественная организация по независимому журналистскому освещению событий c/o Томми Ханзен,
Bennigsenstraße 15
12159 Berlin
E-Mail: verein@free21.org
Регистрация в участковом суде Charlottenburg VR
34774B. ИНН: 27/680/76987
Цитата:

Д-р. Даниэле Ганзер (*29. Августа в Лугано, Швейцария) – швейцарский историк. Его имя стало известным после публикации диссертации на тему «Секретные армии НАТО». На сегодняшний день он с помощью его собственного института SIPER (www.siper.ch) публикует исследования ,например, по теме глобального пика мирового производства нефти.

ADv 17.08.2017 15:09

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 724270)
Лугано

Лугандон! :D


Часовой пояс GMT +3, время: 23:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot