Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Медицина (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Коронавирус - оружие?! (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1907)

Вега 15.08.2020 23:23

Даже твои три причины это не кое-что.
Или ты думаешь, что Россия зря поторопилась, её никто не будет уличать в краже чужих разработок?

https://cdn5.vedomosti.ru/image/2020...ginal-1rlo.png

Российская вакцина делалась на основе вакцины от САРЗ, т.е. не с нуля.
Сейчас 6 вакцин в 3 стадии.

adrenalin 16.08.2020 17:39

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788316)
Или ты думаешь, что Россия зря поторопилась, её никто не будет уличать в краже чужих разработок?

Нет, я так не думаю. Я думаю, Институт им. Гамалеи все правильно сделал. ;) Я просто хотел сказать, что ломать копья о том, кто первый, вообще не стоит. Это вообще дело десятое. ;)
Хотя сам факт, что мы будем вооружены отечественным продуктом, вдохновляет. :)
Я думаю, надо познакомиться поподробнее с вакцинами, чтобы каждый мог выбрать для себя наиболее подходящую. Я, например, опасаюсь АЗУИ (антителозависимого усиления инфекции). Хотелось бы выбрать такую, в которой вероятность АЗУИ была бы минимальной. :scratch_one-s_head:

Вега 16.08.2020 17:51

Было бы десятое, на Западе бы так не возбудились. Только ленивая газета не покритиковала вакцину. Слушала сегодня Анчу Баранову, профессора биолога из США, туда же - очень критически отнеслась к нашей вакцине. Мол, месяцев 3-6 будет иммунитет, не больше. Глава нашей Ассоциации по клиническим испытаниям вообще призналась, что ей стыдно за страну. Китайцы очерь скептически отросятся - где-то под статьёй попадались комменты в переводе. Deutsche Welle пишут, что Путин ставит эксперимент на своём народе ради понтов.
Так что, не всё так просто.

Вега 16.08.2020 17:53

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 788325)
АЗУИ была бы минимальной.

Анчу наслушался? :D
Её клиницисты очень критикуют, лезет туда, куда не имеет права. Она не медик.

Ясна 16.08.2020 17:53

А-а... от нас в реальности зависит сугубо меньше, чем хотелось бы. Так что лишь бы хранили правильно. А то попадётся медсестра-пофигистка и хоть завыбирайся, если в холодильной камере бяда. Или вне камеры.

pois 16.08.2020 18:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788326)
Deutsche Welle

Посмотрел-почитал эти велле. Полное дерьмо. Даже время халь тратить.

Вега 16.08.2020 20:32

Сегодня Китай зарегистрировал вакцину против ковид-19.

В первые 3 минуты ролика от Карманова


Ясна 16.08.2020 20:57

Четвёртая минута — это и ездь отличие безупречнейшей системы испытаний белых людей™ от нашей убогой? (В соответствии с которой всё, что наше, — фуфломицин? Это дело верное. Про то все комментатыры в тырнете знают!)

adrenalin 16.08.2020 21:03

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788327)
Анчу наслушался?

Первый раз слышу такую фамилию. Всё проще. Открываем вики "Антителозависимое усиление инфекции", читаем:
Цитата:

Антителозависимое усиление инфекции (англ. antibody-dependent enhancement, ADE) — явление, при котором связывание вируса с не полностью нейтрализующими антителами вызывает его проникновение в иммунные клетки инфицируемого организма и вирусную репликацию[1][2]. ADE может проявляться в процессе развития первичной или вторичной вирусной инфекции, а также после вакцинации при последующей инфекции[1][3].
...
На основании анализа литературы[61] некоторые исследователи делают вывод о том, что для SARS-CoV-1, MERS-CoV и SARS-CoV-2 существует универсальный механизм заражения иммунных клеток, который приводит к ADE. Только антитела нацеленные на S-белок, но не на другие вирусные белки, способны формировать комплексы с коронавирусом, которые фагоцитируются имунными клетками и провоцируют вирусную репликацию, вместо вирусного разрушения [43][47][50][62].
Жирным выделил я. Поясняю.
Та часть S-белка, к которой цепляется антитело, существует в двух конформациях. Они отличаются не составом аминокислот, а только пространственной ориентацией. Антитело, которое было синтезировано к одной конформации, прицепится и к другой, но слабее. И в этом кроется опасность.
Мы знаем, что для фагоцита антитело, как флажок "вот он враг, съешь его". Фагоцит обволакивает вирус и забирает себе внутрь. Ну, вроде как, поглотил. Но кто кого съест, еще вопрос. Если антитело крепко вцепилось в вирус, то побеждает фагоцит. А если антитело отцепится, то освободившийся коронавирус сам разрушит иммунную клетку. Массовая гибель иммунных клеток может вызвать цитокиновый шторм. :scratch_one-s_head:

Напомню, что вакцина Института им. Гамалеи нацелена именно на выработку антител к S-белку.

Вега 16.08.2020 21:32

Насколько я поняла, носителем того самого нужного белка в нашей вакцине является не живой цельный вирус, а огрызки аденовируса. Следовательно, репликация вируса под большим вопросом, т.к. реплицировать нечего. Одна из американских вакцин как раз разрабатывается с учётом репликации, а у нас не живая.


Хорошо бы АДв у дочери спросил о тонкостях, журналисты не всегда точны.

Вега 16.08.2020 21:39

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 788332)
Четвёртая минута — это и ездь отличие безупречнейшей системы испытаний белых людей™ от нашей убогой? (В соответствии с которой всё, что наше, — фуфломицин? Это дело верное. Про то все комментатыры в тырнете знают!)

Не поняла.
Дальше Карманов как раз и обьясняет, почему у нас она быстро зарегистрирована - раньше с ней уже возились, сейчас только белок другой воткнули.

Напомню, что не так мало российских (советских) вакцин являются лучшими в мире.

И да! Много лет назад нам на какой-то конференции по секрету рассказывали о применении иностранческой вакцины (сейчас и не вспомню название) в Израиле против рака груди у девочек. Там в то время эта привика была обязательной. Оказалось, о боже, побочка в виде бесплодия. Сейчас только начали не скрывая об этом говорить.
Но то такое. Россия, понятное дело, ничерта хорошего сделать не может :cray:

П.С. Ясна, безупречнейшего в мире не существует. Тем более у людей.

adrenalin 16.08.2020 22:20

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788335)
Следовательно, репликация вируса под большим вопросом, т.к. реплицировать нечего.

Сама вакцина то безопасна. :aga: В ней живого вируса нет. В ней аденовирус, содержащий встроенный ген, который в клетке пациента уже синтезирует S-белок. Этот белок клетка выставляет на своей мембране.
В-лимфоцит цепляется за нее своим рецептором. Возбуждается и начинает клонировать эти рецепторы, которые уже самостоятельно плавают в крови. Эти свободные рецепторы и являются антителами.
На этапе вакцинирования всё хорошо. Вакцина безопасна, дала хороший титр антител.
Вопрос в другом: как антитела сработают, когда произойдет заражение человека? И вот тут есть опасность словить АЗУИ. В вакцине была у S-белка конформация №1, а во время заражения пришел вирус с S-белком в коноформации №2. Вот тогда и случится АЗУИ. Антитело прицепится к нему, но слабо. Фагоцит поглотит вирус. А тот освободится от антитела и разрушит фагоцит изнутри. :scratch_one-s_head:

Вега 16.08.2020 22:37

Эта опасность гораздо меньше, чем мутация коронавируса, которая будет обязательно, только не известно в каком месте вируса.
Ну и такие вакцины уже используются. Это американцы новую изобретают. И наши тоже ещё одну аналогичную американской.

П.С. надо бы лекцию поискать по теме.

Ясна 16.08.2020 23:01

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788336)
Но то такое. Россия, понятное дело, ничерта хорошего сделать не может

А как жеж! Это всем хомякам известно.

Вега 16.08.2020 23:35

О! :pardon:
Цитата:

«Нет ни единого чертового шанса, что США опробуют ее (российскую вакцину) даже на обезьянах, не то, что на людях», — сказал один из чиновников американского департамента здравоохранения.

https://inosmi.ru/science/20200814/247933279.html
Цитата:

Русские решили порвать сборник правил и продвигать свою вакцину в любом случае. И то, что нам не нравится коррумпированная, авторитарная и националистическая администрация Путина, это еще не значит, что в данном случае он не прав. Ведь насколько нам известно, принуждать прививаться никого не будут. А если вакцина сработает, от этого выиграет весь мир. Не исключено, что русские сделали правильный выбор, и, возможно, каким-то странам следует последовать их примеру. Как минимум, мы должны перестать осуждать это решение.

https://inosmi.ru/science/20200814/247925443.html
Цитата:

Конечно, Путин действительно мог найти волшебную формулу, особенно, если российские хакеры украли результаты исследований из западных лабораторий. Соединенные Штаты, Великобритания и Канада в прошлом месяце сообщали, что они пытались это сделать. Возможно, Россия случайно наткнулась на нужное решение и методом тыка разработала эффективную вакцину, которая, по словам Путина, будет действовать в течение двух лет.

https://inosmi.ru/science/20200813/247916984.html
Цитата:

За последнее десятилетие доверие Запада к России резко снизилось. Убедительные доказательства российского вмешательства в американские выборы, участие Москвы в попытке убийства двойного агента Сергея Скрипаля и инцидент с самолетом рейса MH17 Малазийских авиалиний отвергаются ей с порога. Такого рода реакция разрушила доверие в мире к Кремлю. Большинство российских инициатив наталкиваются на подозрение на Западе.

Когда в марте нынешнего года Москва направила группу медиков для оказания помощи Италии в борьбе с пандемией, некоторые аналитики предупреждали о том, что речь идет о нечестной миссии, целью которой является похищение военных секретов. Направленные России в виде помощи Нью-Йорку аппараты искусственной вентиляции легких стали причиной дипломатической головной боли.

Разработанная в России вакцина, несомненно, присоединится к этому списку.

https://inosmi.ru/science/20200813/247923815.html
А в остальном Запад очень дружелюбен ;)

ADv 17.08.2020 11:45

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788316)
на основе вакцины от САРЗ

MERS.

Вега 17.08.2020 13:31

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 788361)
MERS.

Перепутала. :aga:
Но в данном случае не важно, семейство одно.

adrenalin 18.08.2020 23:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788340)
Эта опасность гораздо меньше, чем мутация коронавируса, которая будет обязательно, только не известно в каком месте вируса.

Это не очевидно. :nea:
Если говорить об опасности, то лучше бы вакцина вообще оказалась бесполезной, чем привела к АЗУИ. Ведь АЗУИ - это усиление инфекции, могущее привести к цитокиновому шторму.
Если ты хотела сказать, что вероятность АЗУИ гораздо меньше, чем мутация коронавируса, то для данной вакцины (вакцина Института им. Гамалеи) это тоже, пожалуй, не справедливо.
Надо отметить, что S-белок наиболее консервативная часть оболочки вируса. Он меньше всего подвержен мутациям. Поэтому многие изготовители вакцин именно на него и нацелены.
Мутации в других белках не снизят потенциала данной вакцины. Помешать может только мутация самого S-белка. Но всевозможные мутации самого S-белка просто сделают вакцину бесполезной. А вот появление другой конформации самого S-белка может привести к АЗУИ ;)

Вега 19.08.2020 00:55

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 788457)
Это не очевидно.

Я отношусь к той группе наших и не наших специалистов, кому более чем очевидно.
Ты стоишь на позиции Анчи Барановой из США и тоже не малому числу в основном зарубежных специалистов, кому очевидно другое.
Осталось подождать и увидеть. Опыт показывает, что именно он критерий :mosking:

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 788457)
Надо отметить, что S-белок наиболее консервативная часть оболочки вируса. Он меньше всего подвержен мутациям.

А зачем писать банальные вещи? В ответ можно написать только аналогичную банальщину. "Меньше всего подвержен" - это не "не подвержен вообще".

adrenalin 19.08.2020 22:02

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788459)
А зачем писать банальные вещи?

Для тебя они банальные. А для остальных, может, и не очень. Я же для всех пишу. ;)
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788459)
Я отношусь к той группе наших и не наших специалистов, кому более чем очевидно.

Очевидно что? Пиши конкретнее. Ты отрицаешь возможность АЗУИ? Или считаешь, что вероятность такого события мала?
Я считаю, что вакцина НИИ им. Гамалеи всем хороша, за исключением возможности нарваться на антителозависимое усление инфекции (АЗУИ).
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788459)
Ты стоишь на позиции Анчи Барановой

А ссылку можешь дать?
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 788459)
Осталось подождать и увидеть. Опыт показывает, что именно он критерий

Ничего ты высказалась. Увидим когда: через пару лет? Решение то, какой вакциной воспользоваться надо будет принимать раньше. :scratch_one-s_head:
Мне тоже интересно узнать. Если вероятность АЗУИ ничтожна, я бы с удовольствием воспользовался этой вакциной.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot