Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

adrenalin 27.08.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 584801)
Высокие ставки приводят к росту стоимости капитала компаний, чьи акции котируются на биржах, провоцируя падение рынков акций (с облигациями картина обратная).

Крыша потихонечку съезжает от такого логического ряда. Дафна, помогай.:unknw:
Почему рост ключевой ставки приведет к росту стоимости капитала компаний?
Почему рост стоимости капитала компаний спровоцирует падение рынков акций?

Создатель Миров 27.08.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 584819)
А сколько выпустили? И сколько осталось нераспроданными или проданы по сниженной цене?

Штук сто.
Не осталось нераспроданными, так как делали строго под заказ.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 584819)
Это грабёж или нет? А где тут Маркс?

Грабеж или нет, надо смотреть в каждом конкретном случае отдельно.
Маркс при всем, так как когда рабочие не понимают, где их грабят - их и грабят. Маркс просто честно (точно так же, как Жеглов!) называет вора и грабителя - вором и грабителем. Только и всего. И предоставил формулы, которые как раз и позврляют высчитать рабочему, грабит его эксплуататор или нормально оплачивает честный предприниматель.

Дафна Дюморье 28.08.2015 02:02

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 584908)
Почему рост ключевой ставки приведет к росту стоимости капитала компаний?
Почему рост стоимости капитала компаний спровоцирует падение рынков акций?

Да это еще бабка надвое сказала. Это просто тенденции такие. А куда они в другой момент времени ломануться - зависит от кучи факторов.
Высокая стоимость капитала отпугивает инвесторов от покупки акций (а вдруг подешевеет?), соответственно рынок акций затухает, прекращается круговорот. Все сидят со своими уже имеющимися и ждут. Тогда подключают механизм ключевой ставки, туда-сюда ее гонять. В качестве регулятора или стимула для движняка на рынке ценных бумаг. Это если рассматривать упрощенно, очень упрощенно, без привязки к геополитике и прочим глобальным явлениям.
А нонеча такой дурдом, что китайский суперкомпутер наверное уже дымится.

ADv 28.08.2015 09:41

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 584908)
Почему рост ключевой ставки приведет к росту стоимости капитала компаний?
Почему рост стоимости капитала компаний спровоцирует падение рынков акций?

Скорее рост ключевой ставки спровоцирует падение биржевых индексов, а с учетом того, что падение теоретически должно быть пропорционально повышению ставки (то есть чем в большее количество раз повышается ставка, тем сильнее падение), то падение будет бесконечным: ведь сейчас ставка нулевая... :D

Это, конечно, шутка, поскольку связь не напрямую с ключевой ставкой, а со ставками по депозитам, которые являются альтернативой биржевой игре. А вот эта ставка, хоть и привязана к ключевой, но все-таки отличается от нуля. Как только повысится ключевая ставка повысится ставки по депозитам - банки будут готовы платить чуть больше для привлечения денег клиентов, поскольку и ставка по кредитам будет повышена вслед за ключевой. И вот тут не особо удачливые инвесторы могут решить, что биржевой рынок не столь доходен как депозиты и понесут деньги в банки, а для этого придется продать акции, что неминуемо приведет к падению цены. Если таких желающих окажется много, то к сильному падению цены. Что, в свою очередь, спровоцирует еще большее падение. То есть ФРС стал заложником нулевой ставки - он не может произвольно ее поднять. Даже слухи о том, что она "точно поднимется" в сентябре спровоцировали обвал рынка в нынешний понедельник на 500(!) базисных пунктов (по-русски на 5%, но в "базисных пунктах" звучит страшнее). Пришлось ФРС срочно заверять, что для повышения нет необходимых условий. Рынок акций всегда живет ожиданиями будущего и на нем выигрывает тот, кто раньше всех угадает тенденцию. Вот все и гадают. А кто-то гадает о том, как нагадают другие. А кто-то пытается и этих предвосхитить... Именно поэтому обвал происходит столь молниеносно.

Конечно, не все так страшно. Во-первых, деньги с депозитов в банках вполне могут вернуться на биржу акций (либо не вернуться, если банки решат переждать падение). Во-вторых, акции компаний приносят доход не только ростом своих котировок, но еще и выплатой дивидендов и если компания прибыльная, то стоимость ее акций не упадет до нуля. Как, впрочем, и у неприбыльной компании, если у нее есть хоть какие-то активы. Так что рынок найдет некое равновесное состояние, пусть и гораздо ниже нынешних котировок.

ФРС можно считать "заложником" нулевой ставки только если считать, что она защищает интересы государства. А мы знаем, что это частная лавочка и из всех предыдущих кризисов она выходила с прибылью. Например, недавний кризис 2008 года позволил ей существенно расширить контроль над ключевыми банками и страховыми компаниями. То есть ФРС не является заложником, она является тем, кто контролирует "кнопку" и, естественно, владеет инсайдерской информацией о моменте нажатия. И это, естественно, позволит ей очередной раз нажиться на тех, кто разместил свои сбережения в акциях, а заодно и "подоить" весь мир. Вот биржи так и нервничают, что даже малейший или надуманный повод может привести к резкому падению: все готовы как можно быстрее слинять в час минуту секунду "Х". Прошедший понедельник именно это и показал, а когда разобрались, что тревога ложная, то отыграли назад.

лида 31.08.2015 11:25

С Третьей мировой США уже опоздали.
Китай начал Первую экономическую.




Война была нужна США, чтобы избежать краха собственной экономики. Но в ситуации обвала рынков война уже не поможет.
США неплохо заработали на Второй мировой, продавая оружия во все страны мира. Советскому Союзу продавали исключительно за золото. А на территорию США не упала ни одна бомба. Теперь ситуация иная совсем. Сея хаос и нестабильность по всему миру, США-таки получили ответный удар. Случилось то, чего американцы боялись более всего — совместная война России и Китая против доллара.
Не понравились в Вашингтоне дружеские беседе в Москве китайского лидера Си Цзиньпина.
Китайцы нажали на спусковой крючок Первой мировой экономической войны. К которой, в принципе, готовились давно.
Сначала Китай девальвировал юань, что привело к обвалу на Шанхайской бирже Shanghai Composite Index на 7,6%. Затем Китай начал активно вмешиваться в валютный рынок, используя свои резервы. За короткий период Пекин продал просто фантастические объемы американских облигаций, и это повлияло на доходность бондов.
Всего за две недели Китай продал облигаций более чем на 100 млрд. долларов. Индекс Dow Jones впервые за свою 119-летнюю историю в течение четырех дней снижался более чем на 200 пунктов
С 19 августа традиционное синхронное движение американских акций и доходности облигаций было нарушено. Этот уклад сохранялся на протяжении почти 30 лет, но все изменилось за 1 день.
Россия и Китай избавляются от американских облигаций уже второй год. Но не спешно.
Большие объемы американских ценных бумаг делают китайскую экономику зависимой от США. Ибо обвал котировок бьет по самому Китаю. Но то, что это сделать придется, понимали все, поэтому избавлялись от бумаг постепенно. Чтобы минимизировать потери.
Но лишаясь ценных бумаг, Китай лишался и влияния на США. И Китай все-таки решился нанести этот удар.
Поэтому Китай решился больше не ловить финансовый ветер, который дует из Вашингтона, а создавать ветер самим.
Подобных ударов по финансовой системе США еще никогда не наносилось. Поэтому затевать военный конфликт уже поздно.
Курс доллара по отношению к евро упал на 1,5% — до 1,12 доллара за евро. Пошли в рост цены на нефть. Пошел в рост и российский рубль, отыграв у доллара сразу 5 рублей.
В этой ситуации США приходится обращать больше внимания на внутренние проблемы и сворачивать свое внешнее присутствие. Обама требует немедленного принятия бюджета и очередного повышения порога госдолга. Но это только способствует росту недоверия к США.
Порошенко не случайно приглашали в Берлин. Чтобы он оставил свою военную риторику, ибо в Москве ясно дали понять, что третьего Минска не будет, а будет капитуляция. Причем Москва, как гарант Минских соглашений, ставших с легкой руки России документом ООН в случае применения Киевом силы, теперь вправе операцию по принуждению к миру как в Грузии в 2008 году провести.
И денег Киеву больше никто не даст. Некому. Кризис. Денег могли бы дать русские и китайцы. Но не этой власти и при условии реальной федерализации, где регионы получат реальную самостоятельность
Черный понедельник 24 августа 2015 года уже стал своего рода экономическим Перл-Харбором и, вероятно, войдет в историю как начало первой мировой экономической войны.
http://maxpark.com/community/4765/content/3663105



читать интересно..заманчиво...

будем посмотреть... если США не рассердится опять таким же образом, как это случилось после Перл-Харбора, и смотреть станет некому:unknw:

volenter 31.08.2015 12:04

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 585497)
Черный понедельник 24 августа 2015 года уже стал своего рода экономическим Перл-Харбором и, вероятно, войдет в историю как начало первой мировой экономической войны.

Мировая - это когда большинство стран участвуют. А Россия как-то к этому причастна?

лида 31.08.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 585520)
Мировая - это когда большинство стран участвуют. А Россия как-то к этому причастна?

Если, не приведи господь, США её развяжет, разве не Россия станет мишенью № 1?

volenter 31.08.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 585533)
Если, не приведи господь, США её развяжет, разве не Россия станет мишенью № 1?

Так ты говорила о мировой экономической войне или нет?

лида 31.08.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 585535)
Так ты говорила о мировой экономической войне или нет?

Если рассердится сильно на экономическую, то не остановится и перед..:Connie_threaten:

ADv 31.08.2015 13:29

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 585541)
Если рассердится сильно на экономическую, то не остановится и перед..

Цитата:

Газета The Washington Post узнала о подготовке администрацией Барака Обамы пакета санкций против китайских физических и юридических лиц. Эти меры связаны с серией хакерских атак на американские учреждения
Отсюда.

Дафна Дюморье 31.08.2015 13:32

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 585547)

Не работает ссыла. Кажет, что не существует страницы

ADv 31.08.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 585549)
Не работает ссыла. Кажет, что не существует страницы

Исправил.

Дафна Дюморье 31.08.2015 13:46

Года 4 назад из технического универа нашего цельная группа после окончания в Китай удула... Ох чует мое сердце...

volenter 31.08.2015 15:01

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 585541)
Если рассердится сильно на экономическую, то не остановится и перед..:Connie_threaten:

Нуу! У нас такое! По многим каналам ТВ реклама идёт. И, если экономикой мы их поразить не сможем, то военной мощью - безусловно. Будьте спокойны, Лида - они не победят!

oleg 31.08.2015 15:34

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 585576)
Будьте спокойны, Лида - они не победят!

конечно мы спокойны ОНИ никогда не побеждали

volenter 31.08.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 585599)
конечно мы спокойны ОНИ никогда не побеждали

но и мы не выигрывали

oleg 31.08.2015 16:02

а нам достаточно остатся "при своих"

Инна 01.09.2015 18:48

Забавная картинка попалась, но принесла сюда, а не в юмор, потому что чистая правда)

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net...86&oe=5669A6C0

ADv 03.09.2015 14:42

:mosking:
- Друзья-американцы, подскажите, чем нам, русским, победить неблагоприятно складывающиеся обстоятельства?
- Economy. Just economy.
- Спасибо. Иконами так иконами.

УмНик 03.09.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 585533)
разве не Россия станет мишенью № 1?

Нет. Россия станет "жертвой № 1".

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 586693)
Иконами так иконами.

Есть другие варианты?)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot