Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

pois 01.03.2018 18:06

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 746415)
А что , еще не пошел в обход Украины газ?

Пока частично. НО в будущем останется 15% от настоящего. На грани окупаемости. Ну чтоб труба не засохла.

УмНик 01.03.2018 18:17

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 746414)
Она и будет пустой. Зачем небратьев кормить? Назвались небратьями, так держите марку.

Во-первых, я не об украинской ГТС, а о строящихся трубопроводах в обход Украины. А во-вторых, ты так пишешь это "кормить" вроде Украина газ бесплатно получает.

pois 01.03.2018 18:26

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746417)
Во-первых, я не об украинской ГТС, а о строящихся трубопроводах в обход Украины. А во-вторых, ты так пишешь это "кормить" вроде Украина газ бесплатно получает.

Но на транзите зарабатывает. Прибалтику от "ненавистного" транзита товаров освободили и Украину освободят от "вражеского" транзита.

УмНик 01.03.2018 18:51

Вот, как освободят, тогда и посмотрим.

ADv 01.03.2018 18:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746413)
Сегодня Украине газ не дал, а завтра и Европу кинул.

Так в 2009-м перекрыли же газ Украине и Европа с пониманием отнеслась: долги - дело святое. Да и не поставлять газ Украине и не поставлять газ надежным партнерам - две большие разницы.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 746412)
У меня простые предположения: как Украина себя ведёт так и с ней будет вести Газпром. Не платить, волокитить, обжаловать итд, а газ в это время не давать.
Это же не украинское ноу-хау так себя вести. Газпром тоже может поступать непорядочно.

Ничего личного - исключительно бизнес. Гасят задолженность - могут начинать покупать газ. Утром деньги - вечером стулья. (с)

А ведь были и скидки, и поставки на условиях постоплаты, и оплата транзита вперед, но "гидность" победила разум...


УмНик 01.03.2018 19:04

Так в данном случае уже "Газпром" должен "Нафтогазу". Но пока "Газпрому " начисляется пеня за неуплату долга. По 500 тыщ зелёных в день. ;)
http://biz.liga.net/ekonomika/tek/no...-v-0-5-mln.htm

pois 01.03.2018 19:16

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746424)
Так в данном случае уже "Газпром" должен "Нафтогазу". Но пока "Газпрому " начисляется пеня за неуплату долга. По 500 тыщ зелёных в день. ;)
http://biz.liga.net/ekonomika/tek/no...-v-0-5-mln.htm

Посмотрим.

ADv 01.03.2018 20:32

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746413)
Европу кинул. При таких обстоятельствах с "Газпромом" никто дел иметь не будет.


При такой-то репутации речь все еще идет про Газпром? :D

t_d_ 02.03.2018 00:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 746366)
Заясни, чего имел ввиду.

Коммунизма.

УмНик 02.03.2018 16:01

А пока "Газпром" признал свой долг перед "Нафтогазом". https://lenta.ru/news/2018/03/02/gazprom_vse/ Видать поняли, что отсутствие поставок газа в Украину в марте, нас не испугало.)

Вега 02.03.2018 16:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746421)
Вот, как освободят, тогда и посмотрим.

Вас освободили от уплаты долгов СССР и чё? Посмотрели и пошли точить нож в знак благодарности.

ADv 02.03.2018 16:54

Газпром сам избавит Украину от зависимости.


Влад 02.03.2018 17:22

Пысец.....:shok:
Единственный регион Украины, способный существовать на собственном голубом топливе это Харьковская область

ADv 02.03.2018 17:36

Я так понимаю, что договора на транзит тоже будут расторгнуты. Долгожданный 2019-й год наступил раньше. Строительство "Северного потока-2" пойдет ударными темпами. Ну что ж, "умное" руководство Украины можно поздравить с приобретением большого объема металлолома.

Влад 02.03.2018 17:41

Да и нефть сейчас реально взлетит в цене... Даже если придется выплатить неустойку, бюджет компенсирует это доходами от нефти. Впрочем выплаты неустоек могут растянуться на годы. Не думаю что Миллер пошел на это без согласия ВВП. Теперь такая каша завертится.
Кстати, неоднократно замечал, что наши принимают такие резкие решения по пятницам, перед выходными. Тем самым не допуская резкого скачка на биржах.
Хотя возможен вариант, что этот газовый шантаж заставит многих включить заднюю скорость и перезагрузить отношения с Россией

ADv 02.03.2018 17:52

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 746522)
Хотя возможен вариант, что этот газовый шантаж заставит многих включить заднюю скорость и перезагрузить отношения с Россией

Будем смотреть что будет дальше, но пока этот спор не разрешится Украине вряд ли будут поставлять газ. Нарушение договора - оно такое обоюдоострое оружие и если Украина решила его применить, то нечего удивляться, что им прилетело в обратку. А газ они смогут и в Европе закупать - сейчас экономике Украины его много не надо: Стокгольмский арбитраж это указал в мотивации своего решения.

Влад 02.03.2018 18:14

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 746525)
Будем смотреть что будет дальше, но пока этот спор не разрешится Украине вряд ли будут поставлять газ. Нарушение договора - оно такое обоюдоострое оружие и если Украина решила его применить, то нечего удивляться, что им прилетело в обратку. А газ они смогут и в Европе закупать - сейчас экономике Украины его много не надо: Стокгольмский арбитраж это указал в мотивации своего решения.

Европа им газ продаст, уже вроде как временный контракт с поляками заключен. Но как я уже писал вчера, Украина поднимала неплохие деньги за "трубу". А теперь цена на газ осталась по сути такая же, но мзды за трубопровод уже не предвидится.

А насчет ЕС...Они сами захотели сделать Россию изгоем. Посмотрим что сейчас Брюссель запоет

УмНик 02.03.2018 18:31

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 746516)
Вас освободили от уплаты долгов СССР и чё? Посмотрели и пошли точить нож в знак благодарности.

А заодно и от нашей доли активов СССР за границей.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 746525)
Будем смотреть что будет дальше, но пока этот спор не разрешится Украине вряд ли будут поставлять газ. Нарушение договора - оно такое обоюдоострое оружие и если Украина решила его применить, то нечего удивляться, что им прилетело в обратку. А газ они смогут и в Европе закупать - сейчас экономике Украины его много не надо: Стокгольмский арбитраж это указал в мотивации своего решения.

А это Украина договор нарушила? Судя по решению Стокгольмского арбитража, как раз наоборот. Но вот за досрочный и ничем не мотивированный разрыв договоров по поставкам и транзиту газа наверняка предусмотрены штрафные санкции. И вы их заплатите. Не говоря уже о том, что пока ваших возможностей по транзиту газа в обход Украины явно недостаточно. Вот пусть Европа и поглядит насколько "Газпром" надёжный партнёр.

ADv 02.03.2018 18:41

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746529)
А это Украина договор нарушила?

Конечно. Take-or-pay - нарушила. Стокгольмский арбитраж поддержал это нарушение.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746529)
Но вот за досрочный и ничем не мотивированный разрыв договоров по поставкам и транзиту газа наверняка предусмотрены штрафные санкции. И вы их заплатите.

Как это не мотивированный? Очень даже мотивированный - неоплата задолженности и отказ от заключения доп соглашения по результатам арбитража. То есть арбитраж отменил прежний договор в том виде как он был, а новый украинская сторона отказывается подписывать. Без договора поставки невозможны. А так - судитесь, конечно. Вот только чего в суде предъявлять будете?

УмНик 02.03.2018 18:44

Так судится собирается именно "Газпром". Причём в том самом арбитраже.) И арбитраж поддержал позицию Украины не из-за её тяжёлого экономического положения (тут ваш Миллер привирает) а исключительно потому, что условия договора были кабальные. Вот их и привели в соответствие с реалиями.

ADv 02.03.2018 19:01

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746532)
Так судится собирается именно "Газпром". Причём в том самом арбитраже.) И арбитраж поддержал позицию Украины не из-за её тяжёлого экономического положения (тут ваш Миллер привирает) а исключительно потому, что условия договора были кабальные. Вот их и привели в соответствие с реалиями.

Ну так пусть судятся. А пока нового договора нет - поставок быть не может. И да, если в договоре произошли существенные изменения, то, как правило, он может быть расторгнут. Это же обычный коммерческий договор.

ТриждыДед 02.03.2018 19:25

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746532)
что условия договора были кабальные

Договор, это соглашение двух сторон. Украине руки выкручивали, когда она его подписывала?

УмНик 02.03.2018 19:31

За этот договор посадили Юлю. И совершенно правильно сделали. Вот выпускать не надо было.

ADv 02.03.2018 19:36

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746536)
За этот договор посадили Юлю. И совершенно правильно сделали. Вот выпускать не надо было.

Так разве не Европа требовала ее освобождения? Разве тогдашние оппозиционеры шли на баррикады не с именем Юлиным на устах?

УмНик 02.03.2018 19:46

Это её вины не исключает.)

ADv 02.03.2018 19:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746540)
Это её вины не исключает.)

Не понял. Европа требует освободить, считая приговор политическим, ты требуешь не освобождать, считая приговор справедливым. Как это одно другое не исключает? Я понимаю, что тебе приходится уживаться с серьезным внутренним диссонансом ввиду того, что ты вынужден жить на постмайданной Украине, но не с таким же прямым противоречием.

УмНик 02.03.2018 20:11

Я оцениваю её приговор не с точки зрения политической целесообразности/нецелесообразности, а с точки зрения наличия состава преступления. В данном случае мнение Европы меня не интересует.

Влад 02.03.2018 20:23

Не, ну ты, Умник, разберись уж в себе. А то когда тебе нвдо, то ты мнение Европы впереди себя похлеще паровоза толкаешь, а как тебе надо, так мнение Европы тебя не волнует:D

УмНик, ты европеец или нет?:D

УмНик 02.03.2018 21:22

Троллите потихоньку?) Вы с чего мне отказываете в праве на собственное мнение? Это в России есть только два мнения - Путина и неправильное. А в Европах демократия и плюрализьм.)

ТриждыДед 02.03.2018 22:04

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746551)
Это в России есть только два мнения - Путина и неправильное.

Неправда твоя. Это сейчас у вас есть два мнения. У нас как-раз плюрализм. А то, что Путина поддерживает большая часть, это не значит, что остальных заткнули.

Fatima 02.03.2018 22:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746551)
А в Европах демократия и плюрализьм

О да! В Европах как Америка скажет, так и все говорить должны:D

Влад 02.03.2018 23:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746551)
Троллите потихоньку?) Вы с чего мне отказываете в праве на собственное мнение? Это в России есть только два мнения - Путина и неправильное. А в Европах демократия и плюрализьм.)

С того что твое мнение, например сегодняшнее, противоречит твоему же мнению, но вчера. Точнее даже так: если в ЕС говорят о России плохое, значит они там абсолютно правы и безгрешны. А вот если в ЕС говорят что-то противоречащее твои взглядам, негативно высказываются о Украине, то это уже не считается и уже твое мнение самое незыблемое. Примерно так.

Вега 03.03.2018 04:53

И от росгаза отказались, и весьмирснами, и в арбитраже победили, и радостей по поводу божественных кредитов не одну отпраздновали, и НадеждуНации освободили от полона, а всё равно в жопе. Как так получается, интересно?

pois 03.03.2018 09:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746576)
Я не ветеран АТО. Но за слова привык отвечать. Если и уеду, то не в Россию.)

"Не батюшкин дои, насрал да и вон"

УмНик 03.03.2018 09:27

Это ты о своей жизни?

Или о российских войсках и наёмниках в Украине?

Че 03.03.2018 10:39

Нефиг было чужой Крым брать, отжевывать Тузлу, обстреливать Донбасс и дырявить нашу толстую газовую трубу.

Че 03.03.2018 10:42

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746571)
Для тех, кто знает, что к чему, нет нужды по телевизору страшилки рассказывать. Достаточно скромного и незаметного общения на дипломатическом уровне.

Это было программное заявление. Все серьезные события начинаются с какой-то речи.

Влад 03.03.2018 12:04

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 746576)
Я не ветеран АТО. Но за слова привык отвечать. Если и уеду, то не в Россию.)

Ну с учетом твоей двойственности я не поверю)

УмНик 03.03.2018 14:55

Да не верь. Но я и в былые времена туда не рвался. С какого перепугу сейчас хотеть?

Влад 03.03.2018 18:16

Ну мало ли...Дров не хватит например


Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot