Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Поболтушки (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   "Повторение - мать учения" или разговор о мудрости крылатых фраз (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1023)

АНика 27.04.2011 13:43

"Повторение - мать учения" или разговор о мудрости крылатых фраз
 
Цитата:

Сообщение от АЙЯ (Сообщение 153654)
У бомбочки - озарение? Однако, чревато...

Homo sum, et nihil humanum a me alienum puto.

ADv 27.04.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от АНика (Сообщение 153668)
Homo sum, et nihil humanum a me alienum puto.

Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо.

А вот подпись твою я не смог перевести.

АЙЯ 27.04.2011 13:51

Цитата:

Сообщение от АНика (Сообщение 153668)
Homo sum, et nihil humanum a me alienum puto.

Да, свяжись с интеллигентами... Пошла я в гугл...

t_d_ 27.04.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от АЙЯ (Сообщение 153673)
Да, свяжись с интеллигентами... Пошла я в гугл...

Интеллектуалами, Айя, и эрудитами. ;) Интеллегенты не вынуждают ходить в Гугл... :mosking:

Фенолфталеин 27.04.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 153672)
А вот подпись твою я не смог перевести.

Первую часть можно и без словаря перевести - Повторение не мать учения ;)

ОГО! 600 постов...

auxilium stultum est - опыт есть глупость

Похоже, что так...

Кстати, правильно писать Repetitio

CAPMAT 27.04.2011 19:06

Цитата:

Сообщение от АНика (Сообщение 153668)
Repeticio non est mater studiorum - auxilium stultum est!

Я догадался что в подписи у АНики. Это скорее - "повторение не мать учения, но помощь глупцам". Ну вот, кое что вспомнил из молодости. Если мне не изменяет память, в 60-70 годы был переходный период от Базельской к Парижской номенклатуре латыни. Могли слово repetitio и как repeticio, или и так и так. Давно не брал я в руки шашек! Тогда и с дифтонгами, например, писали и без них.

АНика, ты тоже в молодости латынь учила? Velle, collega!

Тогда подсказка "глупцам - stultorum".

Вега 27.04.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от CAPMAT (Сообщение 153912)
повторение не мать учения, но помощь глупцам

Нда...
Хотелось бы понять, что же мудрого содержится в этой фразе.

Вега 27.04.2011 19:10

Бижу, соседу тогда тебя проще пристрелить, чем в ментовке оправдываться :mosking:

Бижу 27.04.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от CAPMAT (Сообщение 153912)
"повторение не мать учения, но помощь глупцам"

О как! Хорошо быть умным! :aga:
Значит, у русской поговорки "Повторенье - мать ученья, утешенье дураков" имеется родня на латыни? ;)

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 153921)
Бижу, соседу тогда тебя проще пристрелить, чем в ментовке оправдываться

Вот чёта я сильно с тобой в данном аспекте согласная! :lol:

Tresor 27.04.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 153923)
Значит, у русской поговорки

Это русский перевод...
Не прошли даром гонения Петра людёв в заграницы!.. :mosking:

Бижу 27.04.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 153928)
Не прошли даром гонения Петра людёв в заграницы!..

Тэкс... А теперь ты нам свой перевод чего-нибудь полезного давай! :aga: В загранице ты у нас или где? :mosking:
Продолжи традиции. ;)

Вега 27.04.2011 19:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 153917)
Хотелось бы понять, что же мудрого содержится в этой фразе.

Все молчат.
Я так понимаю, что никто не знает? :unknw:

Эсмеральда 27.04.2011 19:38

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 153934)
Все молчат.
Я так понимаю, что никто не знает? :unknw:

Я знала только первую часть поговорки, и до сих пор думала, что этим она и ограничивается. В полном варианте я тоже не поняла:unknw:

Бижу 27.04.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 153947)
В полном варианте я тоже не поняла

Да чего там понимать-то? :don-t_mention: Речь о том, что умный с первого раза схватывает, а дураку повторять приходится. :mosking:

Эсмеральда 27.04.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 153967)
Да чего там понимать-то? :don-t_mention: Речь о том, что умный с первого раза схватывает, а дураку повторять приходится. :mosking:

О, понятно, с первого раза схватила:D

Вега 27.04.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 153967)
Речь о том, что умный с первого раза схватывает, а дураку повторять приходится.

Готова поспорить ;)

Letizia 27.04.2011 20:53

:note:
Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 153967)
Да чего там понимать-то? :don-t_mention: Речь о том, что умный с первого раза схватывает, а дураку повторять приходится. :mosking:

Помедленней пожалуйста :note:

Нет, мне кажется смысл другой, потому как твой вариант слишком однозначный.

Бижу 27.04.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 154003)
Нет, мне кажется смысл другой, потому как твой вариант слишком однозначный.

А тебе всё сложности подавай... :blush2: Эх, t_d_ на тебя нету! :D
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 153977)
Готова поспорить ;)

Ваш ход, сударыня! http://i038.radikal.ru/0803/31/2e3738490829.gif

Вега 27.04.2011 21:07

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 154006)
Ваш ход, сударыня!

Окей :D
Можно ли выучить какое-либо действие без его повторения?
Например, езда на машине, танцевальное движение, завязывание шнурка, чистка картошки и т.д.

Бижу 27.04.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 154008)
Можно ли выучить какое-либо действие без его повторения?

Понятия не имею! :beee:
Но повторять раз за разом одно и то же туповатому ребёнку меня, честно говоря, несколько напрягает. :D

Вега 27.04.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 154017)
Но повторять раз за разом одно и то же туповатому ребёнку меня, честно говоря, несколько напрягает.

Погоди, мы вообще о принципе или о туповатых детях? :D
Да, я тоже не люблю одно и тоже кому-то повторять стописят раз, но есть психологические законы усвоения информации и без них никуда :unknw:

Tresor 27.04.2011 21:44

Да, ладно вам.
Латинская поговорка звучит, всё-таки, "Repetitio est mater studiorum".
В том виде, как это написано у АНики, трудно найти где-нибудь, что значит об отсутствии поговорки, но присутствии мнения. ;) :mosking:

АНика 28.04.2011 09:20

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 154008)
Можно ли выучить какое-либо действие без его повторения?

Можно! Едва сделав первый шаг, ты приобретаешь новое научение, второй шаг ты делаешь уже на основе опыта первого, третий - на основе опыта двух предыдущих и т.д. Поэтому тут фактически повторения нет.
Тупые не могут приобрести опыта, не усваивают его, а потому каждый новый шаг для них - первый. И их повторные действия - мастурбация по одному и тому же месту без плодотворного результата.

АЙЯ 28.04.2011 09:34

Цитата:

Сообщение от АНика (Сообщение 154150)
Можно! Едва сделав первый шаг, ты приобретаешь новое научение, второй шаг ты делаешь уже на основе опыта первого, третий - на основе опыта двух предыдущих и т.д. Поэтому тут фактически повторения нет.
Тупые не могут приобрести опыта, не усваивают его, а потому каждый новый шаг для них - первый. И их повторные действия - мастурбация по одному и тому же месту без плодотворного результата.

Однако, со знанием дела говорите, мадам АНика. Опыт передаете? Не так агрессивно, пожалуйста.

Вега 28.04.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от АНика (Сообщение 154150)
Можно! Едва сделав первый шаг, ты приобретаешь новое научение, второй шаг ты делаешь уже на основе опыта первого, третий - на основе опыта двух предыдущих и т.д. Поэтому тут фактически повторения нет.

Однако, демагогично )))
Цитата:

Сообщение от АНика (Сообщение 154150)
Тупые не могут приобрести опыта, не усваивают его, а потому каждый новый шаг для них - первый.

По-моему, это о психически больных людях :(

Вега 28.04.2011 10:47

Возвращаясь к повторению, как нормальному правилу усвоения информации нормальным человеком.
Т.е. в продолжение темы об общем законе усвоения информации применительно к расхожей фразе "повторение- мать учения" и её спорного продолжения "утешение дураков" :blush2:

Дабы не быть голословной, нашла вполне себе научную ссылочку -

Цитата:

Процесс учебного познания складывается из нескольких этапов.
Первым из них является восприятие объекта, которое связано с выделением этого объекта из фона и определением его существенных свойств.
Этап восприятия сменяет этап осмысления, на котором происходит усмотрение наиболее существенных вне- и внутрисубъектных связей и отношений.
Следующий этап формирования знаний предполагает процесс запечатления и запоминания выделенных свойств и отношений в результате многократного их восприятия и фиксации.
Затем процесс переходит в этап активного воспроизведения субъектом воспринятых и понятых существенных свойств и отношений.
Процесс усвоения знаний завершает этап их преобразования, который связан либо с включением вновь воспринятого знания в структуру прошлого опыта, либо с использованием его в качестве средства построения или выделения другого нового знания.
Цитата:

Понятно, что если знания остаются на первом этапе, то их роль для развития невелика, а если ученик применяет их в незнакомых условиях и оценивает, то это значительный шаг в сторону умственного развития.
Таким образом, процесс усвоения знаний делится на этапы, которые, каждый в своей мере, производят возвращение к полученной информации (т.е. повторение) на новом уровне с всё более глубоким осознанием и восприятием, а так же приобретением навыков.
По поводу понятия "навык" любопытные могут погуглить и найти, что навык образуется исключительно в результате повторных действий.

Уровни усвоения знаний многие авторы классифицируют по-своему, но у каждого из них этот процесс включает в себя возвращение к информации для более глубокого её восприятия.

Пример:
Цитата:

И.Я. Конфедератов и В.П. Симонов выделяют следующие уровни усвоения знаний, соотносимые с соответствующими этапами их усвоения:

* уровень различения (или распознавания) предмета;
* уровень его запоминания;
* уровень понимания;
* уровень применения.
Также мы знаем, что у каждого человека свой собственный, не похожий на других, личный опыт, относительно которого происходит узнавание и оценка информации.
Отсюда возникает проблема понимания -
Цитата:

Один и тот же научный или учебный текст может быть по-разному воспринят и понят различными субъектами. В связи с этим в научном и практическом отношении особое значение приобретает проблема понимания вообще и проблема обеспечения однозначности понимания одних и тех же устных или письменных научных или учебных текстов разными людьми.
До сих пор нет единого определения понятия "понимание". Этим объясняется отсутствие общепринятых критериев его диагностики. Все существующие в настоящее время определения понятия сводятся к указанию на какой-либо один или несколько признаков внешнего выражения, проявления понимания.
Так, например, если соотносить между собой знание и понимание, то последнее можно трактовать как новое видение уже известного знания. Поэтому перенос знания в новые условия расцениваются как признак понимания (Гинецинский В.И., 1992). Но данная точка зрения не единственная. В ряде работ понимание связывается со способностью субъекта усматривать разнообразные связи и отношения одного объекта с другими. Исходя из этого определения ведущим признаком понимания считается вариативность способов видения одного и того же объекта или одних и тех же свойств в их различных связях и отношениях. В качестве иллюстрации можно привести пример многообразного представления по форме представления, допустим, теоремы посредством вербального, графического, знаково-символического, математического способов ее описания.
И напоследок хотелось бы вспомнить проведение различного рода научных опытов. Чёткое воспроизведение (повторение) которых, является критерием истинности выявленных в ходе опыта законов, правил, соответствий и часто является отправной точкой для более углублённого понимания изучаемого материала.
Ну, как-то так. :blush2:

Tresor 28.04.2011 11:47

Цитата:

Сообщение от АНика (Сообщение 154150)
Едва сделав первый шаг, ты приобретаешь новое научение, второй шаг ты делаешь уже на основе опыта первого, третий - на основе опыта двух предыдущих и т.д.

Демагогия.
Вспомни-ка, Аника, сколько строчек с буковками исписано тобой в первом классе. Или раньше, если тебя учили до школы.
А свои первые шаги ты не помнишь. И родители не помнят. А их повторено было с разной степенью удачности немало.
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Любой навык вырабатывается повторением.

t_d_ 28.04.2011 12:00

Ну и то хорошо, что успели разделить навыки от опыта и от знаний... ;)
Повтроение - весьма способствует навыку, а вот у знания, мне представляется, пути несколько иные... Да и есть у нас в языке, разные на то слова - "знать" и "уметь"... :)

Вега 28.04.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 154205)
Повтроение - весьма способствует навыку, а вот у знания, мне представляется, пути несколько иные...

Аргументируй ;)

t_d_ 28.04.2011 12:11

Для качественного "завязывания бантиков" требуется многократно повторить это действие, но в результате этого ты будешь только качественно завязывать бантики... :unknw: А вот если ты данное действие выберешь как медитативное, то возможно приобретешь знание. Но новый "бантик" уже не будет тем, которые ты завязывала до тех пор... Он - не есть повтор, он не имеет отношения к ста тысячам прежних... ;)
Но одновременно, ты можешь завязать этот новый бантик и не совершая предидущих действий, а наблюдая за соседом, который их вяжет. В результате - сама ты их правильно вязать не умеешь (навыка нет) а новый бантик ты создать можешь - знаешь как... Знание без навыка...

Вега 28.04.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 154213)
Он - не есть повтор, он не имеет отношения к ста тысячам прежних...

О! С этой стороны?! :D
Тогда нет абсолютно ничего повторяющегося и говорить о повторении не имеет смысла, т.к. действие (ознакомление, изучение и т.д.) происходит в другой момент времени, т.е. условия уже изменились.
Но, этот же принцип действует и в действиях, т.е. в умении. :mosking:
А ещё он действует и у умственно отсталых, поскольку они тоже в каждый другой момент времени находятся в другой точке пространства (во Вселенной, как минимум) и в другой точке времени :mosking:
Ура! Повторения не существует, как философской категории, и говорить об этом бессмысленно :yahoo:

Tresor 28.04.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 154213)
А вот если ты данное действие выберешь как медитативное, то возможно приобретешь знание.

Это ты скажи преподавателям (да и студентам) медицинских ВУЗов. Вот, порадуешь, наверное.
Для того, чтобы творить, нужно сначала стать ремесленником - обрести навыки ремесла.

АЙЯ 28.04.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 154205)
Ну и то хорошо, что успели разделить навыки от опыта и от знаний... ;)
Повтроение - весьма способствует навыку, а вот у знания, мне представляется, пути несколько иные... Да и есть у нас в языке, разные на то слова - "знать" и "уметь"... :)

Вот я, наконец-то, согласна с t_d: знать и уметь очень часто не дружат между собой. У моей крестницы Танюшки, муж автомеханик от Бога. С закрытыми глазами разберет до винтика любую милионщитскую иномарку, исправит неполадки, какие, подчистую, и автосервис не может найти, и вновь соберет, как с конвейера. А объяснить что, почему, зачем и как он это делает не может. Смешно сказать, теорию вождения на права так и не сдал - покупали права.

Tresor 28.04.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от АЙЯ (Сообщение 154217)
А объяснить что, почему, зачем и как он это делает не может.

А когда это началось?
Наверное, сначала он чему-то научился, всё-таки...

t_d_ 28.04.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 154215)
Ура! Повторения не существует, как философской категории, и говорить об этом бессмысленно

Ну вот видишь, все достаточно просто... :)

Вега 28.04.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 154219)
Ну вот видишь, все достаточно просто...

:good:
Тогда смысл поговорки теряется напрочь :lol:

t_d_ 28.04.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 154216)
Это ты скажи преподавателям (да и студентам) медицинских ВУЗов. Вот, порадуешь, наверное.
Для того, чтобы творить, нужно сначала стать ремесленником - обрести навыки ремесла.

Ты сказал то же самое... :unknw: Сначала вяжешь узелеки, а потом прибавляешь к ним знание... Просто зто два разных действа. :aga:

Tresor 28.04.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 154215)
Повторения не существует, как философской категории, и говорить об этом бессмысленно

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 154219)
все достаточно просто...

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 154220)
смысл поговорки теряется напрочь

Не стоит смешивать познание с обучением.
Поговорка ничего не говорит о познании, она лишь намекает на методы обучения. :D

t_d_ 28.04.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 154220)
Тогда смысл поговорки теряется напрочь

Она действительна только для навыков, я бы так сказал... :blush2:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 154222)
она лишь намекает на методы обучения

Обучения чему? Навыкам, как мне видится. ;)

АЙЯ 28.04.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 154218)
А когда это началось?
Наверное, сначала он чему-то научился, всё-таки...

Есть у некоторых людей врожденный талант к чему-нибудь, так и здесь. Откуда маленькие дети вдруг начинают рисовать, да так, что взрослые в ступор впадают? Он с ползункового возраста с отверткой, болтами, гайками играл и машинки ломал, но сам же их и делал, иногда получалось лучше чем было, т.к. из нескольких сломанных, собирал новую модельку. Никто его этому не учил. Отец - скотником в колхозе работал, мать - цыганка, которую, по молодости, отец увел из табора, умела только расписываться и деньги считать.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot