Гражданская война в России. Закончилась-ли она?
 

Долго думал задавать-ли подобный вопрос..

И? Что надумал? А по сабжу? Хоть немного?
Тарканы тоже в какой-то степени граждане. А мы с ними воюем:unknw:

Российская Империя. Разделение общества на "классы"... -> Революция, захват власти большевиками. Уничтожение "классовых различий". -> Гражданская война. -> Постороение "Коммунизма" "Социализма".. -> Внуки "большевиков" реставрируют капитализм в России. -> Пародия на Российскую Империю. -> Негласное фактичекое восстановление "классовых различий"...

"Мыло-мочало, начинай сначала?" :(.

Никто не задался вопросом: "Зачем свергли Царя и убили господина Рябушинского?" (с). "Двенадцать стульев".

Параллельно возникает вопрос. Вот на Западной Украине (не вдаваясь в подробности) борцов против коммунизма (не важно под каким флагом) считают патриотами.
У нас (как известно) тоже были свои идейные борцы с коммунизмом. И даже под тем же флагом, который счас государственный. Не так уж важно какой ещё флаг был над ними главным. Важнее то что множество из этих людей были идейными борцами (с похеренным нами ныне) коммунизмом. Но мы их патриотами не считаем. Для нас они - предатели.. Парадокс? :(

Ой какая хорошая тема!!! Руки чешутся поучаствовать... А надо бежать к празднику - началу выходных... Появлюсь в воскресенье и включусь обязательно!

Вась, ты решил восстановить царя на троне? Или переворот планируешь? В Анки-пулеметчицы возьмешь?http://s8.rimg.info/ce4c58c554a2573f...7f76e6b28e.gif

А у тя "тилигентов" стрелять рука не дрогнет? :lol:


Сколько людей воспитано на этом фильме... :( Чапаева, рожу бандитскую, выдавали за Героя..

А шо там с Чапаем? Тоже предатель? :shok:

Да кто его знает? Но то что он был (как бы сейчас сказали) предводитель "незаконных вооруженных формирований" - это точно.
Вот у меня вопрос ко всем. Вы когда этот отрывок из "Чапаева" смотрите, то за кого "болеете"? :D
За корниловцев-"тилигентов" или за чапаевцев? Ответ "за обоих" не принимается.. ;)

Анка однозначно не нравится. Отмороженная какая-то :beee:

Я ни за кого, не смотрела фильм. А вот в Неуловимых мстителях за "наших" :lol: Но это грамматно снятый детский фильм и когда я его смотрела, о политике ещё не думала. Знаю есть история, как мальчик папу выдал, вот это мне не понравилось, думала ну и гад этот мальчик.

Меня всегда пугали женщины-снайперы и пулемётчицы.. Даже не знаю почему.. :D

Вась, ты однако, историю переписать хочешь? Зачем тебе это? Что было - то было, уже не исправишь. У каждого лагеря своя правда. Настоящую правду видит только Бог потому, что он беспристрастен.
Все остальное - майя. Не стоит сожалеть о том, что было и волноваться о будущем. Живи настоящим моментом и строй СВОЮ НАСТОЯЩУЮ историю, такой, какой тебе хочется.

Да я тоже.. Сам токо недавно разобрался за кого надо было "болеть". И то только когда "триколор" над кремлём официально повесили. А в фильме он у всех беляков-офицеров как шеврон нарукавный пришит.

Кстати, кто не знает такие же шевроны власовцы носили. Так что у этого флага не простая судьба.

Так как этот фильм чуть ли не самый первый, который я увидела маленькой девочкой и бесконечные детские игры в Чапая, то естественно, все мы болели за Чапая.
А лет 10 назад, показывали его по телеку, уже не было однозначности. Было жалко и тех и других и горько за бессмысленность жизни этих людей.

Айечка, а я ни к чему не призываю.. Просто поговорить.
Не дают жить спокойно, однако.. И, главное, не могу понять кто? То-ли недорубленные дедами "краснопузые", то-ли недорезанные красными "буржуи". Всё перемешалось. Как говорится: "Если вы не занимаетесь политикой, это не значит что политика не занимается вами" (с).

Вот я и жду, когда такой же "однозначности" и в отношении казаков генерала Панвица и власовцев не будет. Это тоже "наши" люди были... Одних власовцев миллион был, не считая других.

Недавно фильм был по телеку, про власовцев. Записал на кассету, ещё не смотрел. Думаю, интересно будет.

Айя, опять неправа (на мой, чисто субъективный взгляд). Кто из мудрых говорил, что народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего? Абсолютно согласен.

Не для всех. Лично для меня - они герои (мог бы перечислить поимённо, но не стану, т.к. попаду под перекрестный огонь). И я считаю, что Россию спасли именно они хотя большинство народонаселения страны считает их (этих людей) виновниками всех их (того самого народонаселения) бед. Верю, что со временем всё выяснится, правда, мы об это уже не узнаем.

"Чапаева" не смотрел давно. И не хочется. Лет 15 назад прочитал книгу с воспоминаниями о Корнилове, Деникине, Колчаке... По-моему, одну из частей написал сам... не то Корнилов, не то Деникин (уже почти ничего не помню, а книгу у меня кто-то увёл лет 10 назад). Меня тогда поразило, насколько всё было привычно описано: и про Родину, и про честь, и про борьбу за свободу, и про врагов-предателей... Только полюса были другие. Все то, что я чуть ли не наизусть зубрил в детстве-юности, все то же самое было написано и тут, но только это были слова не "доблестных красноармейцев", а "беляков" - тех, за кого и играть-то нам в детстве было стыдно... :(

При всей моей любви ко Львову (служил там срочную) считаю их "патриотизм" идиотизмом. Нет смысла бороться с тем, чего нет. Большинство бывших соцстран, наконец, успокоились, большинство наших республик (включая прибалтийские) тоже. Ну хватит, наконец! Никто им угрозы не представляет. Те коммуняки, что есть сейчас, ничего подобного уже сделать не могут, да и не хотят, и если уж брать по-большому, то у КПСС есть другой, более "достойный" наследник. Ведь прикол-то был не в коммунизме. Гитлер создал абсолютно аналогичное государство, но с совершенно другой идеей...

Короче, я чувствую, эта тема бесконечна, и уже в этих пяти строках я наметил для себя не меньше трех ответвлений, по которым тоже надо развернуто пройтись, так что как-нибудь в другой раз...

В общем, я считаю гимном России глинковскую "Славься". А по главному вопросу темы - спроси у Талькова.

"Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слез.
<...>
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны,
Вернувшейся с войны".

Он ещё не воскрес... :(

Ну да.. Павлик Морозов. Попробовала бы ты это сказать.. году так в 30-м. :D

"Ералаш" мне один понравился, где училка рассказывала современным ученикам про Сталина (какой он был тиран). Потом пацанчик идёт домой, и из лифта (навстречу) выходит Сталин. Курит трубку и смотрит на него. Немая сцена. Потом мальчик выпаливает:
- Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
- Маладец! Хароший малчик.. :mosking:

Мы точно об одном говорим? Уточни, пожалуста, о "героях".

Я, частично, имел ввиду этих деятелей.

"В 1998 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве был установлен памятник под названием «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество» у храма Всех Святых. 8 мая 2007 года, в преддверии Дня Победы, мраморная плита была разбита."

Взять хоть того же Андрея Шкуро. Ну кого он предал? В Первой мировой войне он был награждён золотым георгиевским оружием (с той самой лентой, которую раздают к 9 мая), и другими высокими российскими наградами. Воевал на стороне "белых", потом эмигрировал. Т.е. - он никогда не был "советским человеком".
Формировал казачьи части для немецкой армии и участвовал в войне против СССР. Думаю, по идейным соображениям. Планы Гитлера, вероятнее всего, были ему чужды. Он хотел спасти Россию от коммунистов. Предатель?

"В 1945 году, согласно решениям Ялтинской конференции, англичане интернировали Шкуро и других казаков на территории Австрии, а затем выдали их Советскому Союзу (см. Выдача казаков в Лиенце).

Решением Военной коллегии Верховного суда СССР Шкуро вместе с Гельмутом фон Паннвицем, Тимофеем Домановым был обвинён в том, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР» был приговорён к повешению и казнён в Москве 16 января 1947 года.

В 1997 общественная монархическая организация «За Веру и Отечество!» подала запрос на реабилитацию генералов, сотрудничавших с Германией во время Второй мировой войны и казнённых в СССР. 25 декабря 1997 Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других генералов обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации."

О каком окончании гражданской войны может тогда идти речь?

А в чём проблема? Они не вели борьбу?
Сфабрикованное обвинение?
Или монархическая организация ничего не имеет против гитлеризма?

Странно как-то. Сострадание и понимание мотивов - одно, уголовное судопроизводство - несколько другое, разве нет?

Это уж не на коммунизм и не на социализм разные взгляды.

Гитлер вряд-ли делился своими планами "Ост" и "Окончательное решение некоторых вопросов" с русскими коллаборационистами. Ну а если они об этом и знали, то, видимо, большой "счёт" у них к руководителям СССР накопился. Лично я их за это не осуждаю.
Не забывай, мы сейчас смотрим на все те события несколько иначе. Мы больше знаем. Знаем чем всё кончилось. У них не было такой информации. Была только возможность мстить или не мстить за всё "хорошее", с помощью немцев. Они выбрали - мстить.

"А судьи кто?" (с). ;)

Я об этом и сказала:
Но суд-то при чём?

Именно что сейчас такое ощущение, что общественной монархической организации - лишь бы в сторону, условно говоря, "коммунистов" швырнуть - и не важно чем. Все средства и способы хороши. Они-то, кахбе, в курсе про нацизм.

Или я вааще ничего не понимаю.

Нет, ты всё правильно говоришь. :aga:
Коллаборационизм в WW II осуждён во всей Европе (за редкими исключениями). Но почти нигде (кроме нас, Украины и Прибалтики), для него не были созданы такие политические предпосылки. Почему это не учитывается?
Какой, к примеру, стимул был у французских, норвежских, голландских или испанских нацистов, кроме как поучаствовать в авантюре?
А большевики сначала выгнали (ни за что, ни про что), после Революции, из страны огромную массу русских людей, а затем ещё и сдали в плен Гитлеру миллионые армии (заявив при этом, что все кто сдался - предатели). Иначе (по международным законам), они бы считались военнослужащими в плену, и им (и их семьям) было бы положено полное содержание от государства, и помощь "Международного Красного креста". Намного проще было от них отказаться.
Какой у людей был выбор?

http://s54.radikal.ru/i144/1105/40/de9b213694b5.jpg

Dura lex, sed lex.

Так ведь, в принципе, и уголовную ответственность за, например, кражу для бедных-голодающих не отменяют на том основании, что они бедные. :pardon:

Я знаю.. "Плохой закон, это закон".
Но, как ты понимаешь, это работает только если богатые судят бедных. :D А если - наоборот, то нет... Это будет названо экспроприацией. ;)

И если богатые судят богатых. :D

А грабёж и есть грабёж - как ни назови. :anger:

"Ворон ворону глаз не выклюет.." (с) ;)

А если по теме, то законы придуманы людьми.. Я не верю в их непредвзятость и непреложность.
Взять хоть тот же Нюрнбергский трибунал... Наши там так обоср.. попали впросак с "секретными протоколами" к "Пакту о ненападении" и катынским расстрелом поляков. А ничего, утёрлись и пережили. Правда Черчилль заявил что "разница между Гитлером и Сталиным только в усах"... ну да кто он нам такой, что бы его слушать? :D

А изменить их не можешь. ;)

И по теме если - так какой, особо-то, сильно одинаковый общественно-массовый взгляд на гражданскую войну, когда и неонацистов, к примеру, межпрочим, земля носит? И тож взгляд имеют. :unknw:

Это знаменитая атака полков генерала Капеля....очень хоршо показана в фильме "Колчак"....у них патронов не было.
И на счёт вооружённых банд формирований я с тобой на все 100.

Чапаев ещё куда ни шло...
А Котовский был натуральным бандитом-грабителем, как корсары когда-то "сдавались" под английский флаг, подлёгший под красных.

С другой стороны - Сталин с сотоварищи занимался экспроприациями до революции, а эти после неё...

Да Граф, я в курсе.. АНТАНТА подвела их с патронами. Не стал уточнять про Капеля, не суть..

Он просто вовремя умер. А то бы его, как и кавалера "Ордена Боевого Красного знамени" №4, Нестора Ивановича... того.. :aga:

Тут ты стопроцентно прав. И не было бы никакой пропагандисткой синемы... Была бы другая. ;)

Таких, как ты, много, но... много ли?
Я что-то тоже не понял...
Двусмысленно как-то. :unknw:

От это почти наверняка...
Ненавижу кпаснопузых.

Власовцы - несчастные люди. Ведь мало кто знает, что до того как наши танки пришли на помощь восставшей Праге, по немцам ударили расквартированные там власовцы. Они-то и не дали взорвать всю Прагу. Им первым пражане вручали цветы, как освободителям.
На что они надеялись? На прощение? Истинно русские наивные люди, с загадочной душой. :(

:unknw:
Это вряд ли.

А по поводу твоего вопроса в заглавии темы...
...не закончилась ещё она. Не закончилась.
Сказать по правде... и началась-то она не 1918-м, а раньше, гораздо раньше - в XIX веке ещё, правда декабристы с Герценом тут не причём.

Всё-таки не буду, причину я назвал выше.

Из перечисленных тобой имён я, к сожалению, знаю только атамана Краснова и что-то слышал про Шкуро (даже не помню, что). История гражданской войны 20-х годов для меня и поныне - тайна, так как, кроме вышеназванной книги я практически ничего не читал из подобной литературы (ну, ещё в каком-то журнале типа "Новой жизни" про Ленина, его жизнь в Германии и возвращение в Питер). Хотелось бы, но покупать книги я не могу, а знакомых у меня очень мало, и большинство из них таких книг не держат, так как у них "уже есть одна". Да и времени читать у меня в последние 20 лет - только за едой (я томик Конан-Дойля перечитываю за два месяца...). Сидеть в читальном зале я не люблю (шумно, суетливо и жаль времени), читать с монитора - тоже. Вот так и подошёл к тому, что имею. Для меня лишь является аксиомой, что белые не хотели уничтожения Великой Российской Империи, а попросту - их Родины, что, к сожалению, и произошло.

Я знаю, что сложись тогда всё иначе (в частности, основной причиной поражения Колчака была несогласованность действий Белого Движения и шкурные интересы многих из омского временного правительства), не родился бы ни я, ни мои близкие и любимые люди. Не было бы моего сына, ради которого я не хочу изменить ни часа моей прошлой жизни, хоть и получилось, что прожил я её впустую (за редкими исключениями). И менять я ничего не хочу. Но и простить не могу. Монархия в нынешнее время - это уже не монархия в XIX веке. Всё течёт, всё изменяется.

Люблю смотреть на британскую королеву и представлять, как хорошо бы было, если б где-то, в каком-нибудь укромном уголке перед октябрьским переворотом спрятали цесаревича. Тем типам, что выдают себя за наследников русского престола, я не доверяю. Если б точно было доказано, что это прямые наследники кого-либо из Великих Князей, я бы проголосовал за их "восстановление на троне". В рамках конституционной монархии, или чего другого, типа той же британской системы. Там королевская семья исполняет очень даже декоративную роль, но эта роль вселяет такую гордость за страну!

Красивая декорация - это половина успеха постановки. Я хочу такую декорацию.

О "плохих немцах" на фоне "хороших наших" не считаю нужным говорить. Верхушки (и у нас, и у них) - одно, солдаты (и у нас, и у них) - другое. О том, каким действенным может быть информационное зомбирование (вспомним доктора Геббельса), мы теперь знаем не понаслышке, по истории уже этого, XXI века. Кстати, мои друзья, служившие в Афгане, рассказывали, как их однополчане с радостью фотографировались, держа в руках отрезанные головы моджахедов. Ну, и чем же наши лучше "гитлеровских собак"? Люди были, есть и будут всякие, и нет разницы, какого цвета флаг над ними развивается.

Это моё мнение. Каждый человек - субъект, и любое мнение будет субъективным.

Напомните мне, чтобы я никогда не заходил в эту тему, если я ненароком сюда забреду...

??? :shok:

Весьма обстоятельный и продуманный ответ. :aga:

Мстить убивая русских? Возможно своих родственников даже? Советской власти от этого ни горячо ни холодно, а вот во многие Русские семьи не вернулись отцы, сыновья и деды.

Ага, давайте их героями сделаем. Это из разряда канонизации Николая 2....

А то, что сжигались заживо целые деревни, их никак не наводило на мысли о его планах?

Лети, а про гражданскую войну ты разве не помнишь? Кто там кого убивал? Или тогда всё правильно было? :unknw:

Я не предлагаю делать их героями. Я предлагаю понять их и простить.
Очень легко судить людей, не представляя что они испытали (и что их побудило так поступить).