Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   2 августа 2011. Дефолт США? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1097)

ADv 12.07.2011 22:59

2 августа 2011. Дефолт США?
 
Впервые завожу тему в этом разделе ДО наступления даты, которой она посвящена. Но, все-таки, рискну предположить, что именно это число может стать поворотной точкой в современной истории. Для информации: в штате Миннесота правительство и чиновники не работают уже 2 недели, потому что нечем платить зарплату.

Вега 12.07.2011 23:04

Погоди, АДв, откуда дата?

Инна 12.07.2011 23:05

У них станки печатные, что ли, сломались?? :shok:
Главные опасения по поводу Штатов были же связаны с предположениями, что они просто печатают деньги..

ADv 12.07.2011 23:11

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 180477)
Погоди, АДв, откуда дата?

До этой даты они должны договориться о
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 180479)
У них станки печатные, что ли, сломались??

том, чтобы увеличить размер госдолга. Если договориться не получится (вопрос чисто политический, а не экономический), то будет объявлен дефолт.
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 180479)
Главные опасения по поводу Штатов были же связаны с предположениями, что они просто печатают деньги..

Хм... А разве это не так? Рано или поздно этот воздушный шарик должен лопнуть. Точно так же было с нашими ГКО, которые раздувались как мыльный пузырь вплоть до 17 августа 1998 года. Большая часть моих коллег к этой дате успели уйти в наличные доллары. Но, увы, не я.

ADv 20.07.2011 14:00

http://ru.fishki.net/picsw/072011/20...ivator-014.jpg

ADv 25.07.2011 11:19

Цитата:

Республиканцы и демократы в минувшие выходные так и не смогли договориться о потолке госдолга. Нервозность на финансовых рынках стала возрастать. Один из округов штата Алабама готов объявить о рекордном муниципальном банкротстве в США. Все это не добавляет оптимизма по поводу будущего доллара.
Взгляд

Вега 26.07.2011 19:32

Нда...
Держись весь мир. :(

Letizia 26.07.2011 20:35

Мир, переходи на евро и рубли:unknw:

Valencia 26.07.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 182680)
Мир, переходи на евро

Судя по тому, как Европа боялась за итальянские банки - на рубли http://s17.rimg.info/5394b1a4571138f...1f265def83.gif

ADv 27.07.2011 09:31

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 182683)
Судя по тому, как Европа боялась за итальянские банки - на рубли

На юани. ;)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...8/100-Yuan.jpg

ADv 28.07.2011 11:56

Продолжая муссировать эту тему. :)

https://lh4.googleusercontent.com/-g...jVZvHVM/tn.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-h...Q/dolg-002.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-x...A/dolg-003.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-9...0/dolg-004.jpg

Tresor 28.07.2011 12:12

Что мешает вести измерения однодолларовыми купюрами?.. :mosking:

Sanr 28.07.2011 13:53

Я думаю что это просто нагнетание паники. Уж очень публично всё происходит ))

Хотя внешний долг США действительно очень велик. По данным их википедии он почти достиг значения годового ВВП. Конец таки настанет, рано или поздно. Только вряд ли это будет один из тех концов, о которых вещают в интернетах и, наверное, по ТВ

Фрау СОВА 28.07.2011 15:18

а кому должно США? перед кем у них внешний долг?

Sanr 28.07.2011 16:04

Да почти всем должно )) Но больше всех - японцам. США - самый крупный должник в мире по абсолютной величине долга. И сейчас гос. долг США составляет около 14.5 триллионов долларов. Это результат 50-ти лет влезания в долги.
Чисто формально США может в любой момент погасить свой долг, т.к. он представлен в долларах, а ФРС, занимающаяся выпуском долларов, находится в США и технически нет особых проблем напечатать 14.5 триллионов баксов и отдать их кредиторам. Впрочем последствия от этого будут весьма печальны, но это уже другой вопрос ))))))

Так получилось потому что последние 50 лет США активно развивались на заемные средства. Отсюда и высокий уровень жизни в омереке, уровень технического развития и другие ништяки. Отсюда же и долг. Причем внешний долг США уже прошел ту границу, за которой его можно было погасить и сейчас США не в состоянии погасить свой внешний долг, не обрушив экономику всего мира и никогда не будут с состоянии.
Для примера - чтобы безболезненно (для других) погасить внешний долг США - 350 дней (из 365 в году) каждый американец должен отдавать всю свою зарплату на погашение долга. И все конечные товары и услуги, произведенные в США за эти 350 дней тоже должны идти на погашение этого долга. Тогда США смогут в течение года рассчитаться с долгами :) Естественно это никогда не случится )))

Фрау СОВА 28.07.2011 16:10

спасибо
почему США не платило по долгам? а раздавали деньги в помощь другим странам при таком долге?
длительные дорогие военные операции "во благо мира во всем мире"
они же знали что такой момент настанет - почему вместо этого не выплачивали долг?

я помню еще в школе нам рассказывали что у США большой долг, называлась даже большая сумма - на каждого американца (не помню уже), если разделить его

и в чем смысл неоплаты долга?

о, уже почти ответии) спасибо)

ну и дураки тогад эти американцы, сволочи просто)

Вега 28.07.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Фрау СОВА (Сообщение 182939)
американцы, сволочи просто)

Кто бы сомневался )))

Sanr 28.07.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от Фрау СОВА (Сообщение 182939)
почему США не платило по долгам? а раздавали деньги в помощь другим странам при таком долге?

Гуманитарная помощь тоже хитрая штука. Допустим США надо оказать гуманитарную помощь какой-либо стране. Получится примерно такая последовательность действий:
1) Запускаются благотворительные организации, которые собирают бабло с обыкновенных американцев на помощь голодающим ниграм (устраивая выставку фотографий тощих, голодающих нигр) и трясут богачей на бабки.
2) Если бабло собрано - переходим к третьему пункту. Иначе бабло берется из бюджета, а затем печатается в ФРС, для компенсации. Или сразу печатается в ФРС
3) Омереканские фермеры и животноводы получают заказы на продовольствие, оплаченные этими деньгами. Все щасливы, хавка производится в огромных количествах без особо соблюдения каких-то норм - не на внутренний же рынок пойдет, а голодные нигры с радостью слопают кукурузу и курочку, щедро напичканных стимуляторами и гормонами роста.
4) Доставка хавки нуждающимся - американские морячки и транспортники тоже получают свою долю из денег на благотворительность - снова все щасливы и довольны
5) Продажа гуманитарной помощи в нуждающейся стране. Канешна часть бесплатно отдадут, но большая часть будет продана нуждающимся, хоть и по демпинговым ценам - надо же остатки бабла обратно отбить. Впрочем могут и нефтью и прочими ништяками взять.

И вот жил да был Дядюшка Том, владел производством курочек по 10 баксов за курицу, а тут их бац! по 5 баксов завезли. Норот покупает где дешевле, производство и экономика страны идут по бороде.

Цитата:

Сообщение от Фрау СОВА (Сообщение 182939)
длительные дорогие военные операции "во благо мира во всем мире"

А если очень уж нужно какой-то стране оказать гуманитарную помощь, то можно объявить её недемократической, организовать доставку живительной демократии на бомбардировщиках и приступить к организации гуманитарной помощи.

Цитата:

Сообщение от Фрау СОВА (Сообщение 182939)
они же знали что такой момент настанет - почему вместо этого не выплачивали долг? я помню еще в школе нам рассказывали что у США большой долг, называлась даже большая сумма - на каждого американца (не помню уже), если разделить его и в чем смысл неоплаты долга?

А сначала давали потому что США могли вернуть долги. Потом доллар стал мировой валютой и полностью гасить долг стало не нужно - всё равно же сами отобрать не смогут. Да и не очень то я в этом разбираюсь - почему давали в долг, зная что вернуть будет трудно.
А брали США в долг как раз по той причине что почему бы не взять, если дают, а вернуть силой не смогут.

Цитата:

Сообщение от Фрау СОВА (Сообщение 182939)
ну и дураки тогад эти американцы, сволочи просто)

Да обычные то американцы не дурнее и не сволочнее нас с вами )))) А вот политика ни в одной стране к другим странам с какой-либо особой щепетильностью не относилась, насколько я знаю :unknw:

Вега 28.07.2011 22:46

Американский долг в картинках.

100 долларов
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...0b28d_orig.jpg

10 тысяч долларов
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...13fbe_orig.jpg

1 миллион долларов
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...5a440_orig.jpg

100 миллионов долларов
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...a6ca9_orig.jpg

1 миллиард долларов
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...7ca52_orig.jpg

1 триллион долларов
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...dc537_orig.jpg

Обратите внимание, что это сложенные в два этажа паллеты, по $100 миллионов в каждой. Футбольное поле и Боинг-747-400, для сравнения
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...8418e_orig.jpg

15 триллинов долларов
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...8731f_orig.jpg

114.5 триллинов долларов. Вот он, справа
http://alexz.gorod.tomsk.ru/uploads/...53845_orig.jpg

Если спрыгнуть с такой высоты на любой американский небоскрёб - гарантированно разобьёшься. А если спрыгнуть на статую свободы, то рискуешь не попасть.

114.5 триллинов долларов - это сумма, которой Соединённым Штатам сейчас не хватает на то, чтобы оплачивать медицину, фармацевтику, пенсионную программу, социалку, полицию и всякие военные проекты, столь любимые всеми президентами США. Либо правительство напечатает эти триллионы, либо долг будут оплачивать жители США из своих карманов.
Тынц!

ADv 29.07.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от Sanr (Сообщение 182932)
Я думаю что это просто нагнетание паники. Уж очень публично всё происходит ))

Дефолт 1998 года тоже был весьма публичным, но только никто не верил, что Россия не погасит долги, взятые с помощью ГКО. Верилось, что она изыщет какой-то "волшебный" способ рассчитаться со всеми. Не вышло. Результат потом разгребали лет 5. Но там долг был на несколько порядков меньшим.

Экоgirl 30.07.2011 21:50

Дефолт 2 августа - это очередная американская афера............цель пока не понятна, почему так раздувают??????????......

Valencia 31.07.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от Экоgirl (Сообщение 183442)
почему так раздувают?

Чтобы выбрать на пост президента тех, кого надо?

Letizia 31.07.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 183460)
Чтобы выбрать на пост президента тех, кого надо?


А разве раньше этого не было? В Америке всегда "кого надо" выбирают.

Valencia 31.07.2011 12:26

В России тоже:(

Tresor 31.07.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 183467)
В Америке всегда...

Везде так...
...если "выбирают".
Электорат податлив, но чуток - нужно обладать хорошим чутьём, работая в сфере политических технологий, чтобы успешно выполнить Заказ.

Tresor 31.07.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 183470)
В России тоже

:aga:
Но работают чуть грубее - времена советской власти не дали развиться своим политтехнологиям, а привнесённые срабатывают на российском менталитете с надрывом или со смехом подчас.

ADv 01.08.2011 09:26

Ну вот и хеппиэнд: дефолт отменяется. Точнее - откладывается. Американцы должны суметь провести виртуозную операцию по спусканию "мыльного пузыря", чтобы он при этом не лопнул. Мне кажется весь этот ажиотаж и был придуман, чтобы начать это делать - непопулярные решения в виде сокращения социальных затрат требуют хорошей предварительной встряски.

червонец 01.08.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 183561)
Ну вот и хеппиэнд: дефолт отменяется. Точнее - откладывается. Американцы должны суметь провести виртуозную операцию по спусканию "мыльного пузыря", чтобы он при этом не лопнул. Мне кажется весь этот ажиотаж и был придуман, чтобы начать это делать - непопулярные решения в виде сокращения социальных затрат требуют хорошей предварительной встряски.

Всё равно как-то всё нехорошо...

Tresor 01.08.2011 11:48

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 183561)
вот и хеппиэнд: дефолт отменяется

Неужели ты сомневался в таком окончании?..

Valencia 01.08.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 183565)
Неужели ты сомневался в таком окончании?..

Но рано или поздно эти пирамиды все равно рухнут. И ничего приятного это не принесет

ADv 01.08.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 183565)
Неужели ты сомневался в таком окончании?..

Было понятно, что коль все получило такую огласку, то, скорее всего, они увеличат госдолг. Но ведь рано или поздно проблему все равно придется решать. И чем позже, тем болезненнее. Видимо, "большой бум" будет хоть и ожидаемым, но неожиданным.
Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 183570)
Но рано или поздно эти пирамиды все равно рухнут. И ничего приятного это не принесет

Угу. И если получится ее решить безболезненно, то я готов буду аплодировать американцам. Хотя, как обычно, они могут решить ее за счет других, а, значит, повода для веселья может и не оказаться.

Tresor 01.08.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 183575)
как обычно, они могут решить ее за счет других

Могут?
Да, они именно так, скорее всего, и сделают... ;)

ADv 08.08.2011 15:38

Кстати, США таки лишили высшего кредитного рейтинга.

Цитата:

Долговые проблемы США привели мировую экономику к очередным крупным проблемам. Несмотря на то что ожидаемый дефолт США так и не состоялся, а потолок госдолга был поднят, Standard & Poor's в экономику США не поверило и впервые в истории лишило страну наивысшего рейтинга ААА. Другие агентства пока не готовы к снижению американского рейтинга: Moody's подтвердило наивысший рейтинг, а Fitch Ratings пока не определилось и выжидает.

Решения Standard & Poor's было достаточно для обвала фондовых рынков по всему миру. В первый день торгов рухнули биржи Ближнего Востока и Азии. Российский рынок отреагировал на проблемы США обновлением минимума с начала года. Вызванное решением Standard & Poor's снижение цены на нефть негативно повлияло и на курс рубля.

Пошатнувшаяся уверенность в американской валюте поколебала статус доллара как мировой резервной валюты. Китай уже предложил ввести международный контроль над проблемой доллара США. Мир в очередной раз задумался о новой, устойчивой и безопасной глобальной резервной валюте, которая позволит избежать экономической катастрофы из-за одного государства. В свою очередь Москва пока хранит спокойствие и не намерена пересматривать объем вложений резервных фондов в долларах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/story/609308.shtml

Valencia 08.08.2011 15:40

Странно, что он вообще у них был, с их кредитной историей-то

ADv 08.08.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 185239)
Странно, что он вообще у них был, с их кредитной историей-то

А разве они не платили по долгам? Это у нас в 98-м был дефолт, а они просто напечатали сколько нужно долларов и всем кредиторам раздали. Мы, собственно говоря, так же в 98-м поступили, но проблема в том, что мы доллары не печатаем (сверх выделенного ФРС объема), а рубли наши тогда только нас и могли спасти. Нынешняя ситуация немного другая: они рады бы напечатать долларов сколько нужно, но это только усугубит ситуацию в перспективе и, по сути, переложит проблемы на будущие поколения.

Valencia 08.08.2011 17:15

Великая депрессия 20х повторится?

ADv 08.08.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 185275)
Великая депрессия 20х повторится?

Навряд ли в том виде как тогда (все-таки, на ошибках учатся), но что-то подобное - вполне. Это не нагнетание обстановки, а просто есть факт, с которым нельзя не считаться.

Valencia 08.08.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 185276)
Навряд ли в том виде как тогда

Но уже сейчас многие оставшиеся без домов живут в палатках. Не во всех регионах ведь тихо и спокойно. Мы еще многого не знаем :unknw:

ADv 12.08.2011 16:23

Долговые проблемы США привели мировую экономику к очередным крупным проблемам. Несмотря на то что ожидаемый дефолт США так и не состоялся, а потолок госдолга был поднят, Standard & Poor's в экономику США не поверило и впервые в истории лишило страну наивысшего рейтинга ААА. И хотя другие агентства коллег не поддержали, решение S&P привело к обвалу фондовых рынков, которые вот уже четвертый день никак не могут успокоиться.

Первые дни торгов ознаменовались тотальным падением фондовых рынков: ведущие биржи Ближнего Востока и Азии, Европы, России и США потеряли по 4-7%. Упали и цены на нефть - стоимость Brent впервые за много месяцев опустилась ниже 100 долл./барр.

На этом фоне ФРС США выступила с успокаивающим заявлением, пообещав рынкам сохранить рекордно низкую учетную ставку как минимум до середины 2013г. Биржи отскочили, но потом снова упали, и высокая волатильность сохраняется до сих пор.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/story/609308.shtml

Ясна 12.08.2011 20:24

http://i24.fastpic.ru/big/2011/0812/...9d333d287e.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 00:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot