Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Европейская демократия (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1104)

hamademo 30.07.2011 00:18

Европейская демократия
 
Начну на примере нашего города. Он смешно называется Клиши. Разумеется, здесь никто в них не ходит (шутка).
Город упоминается уже во 2 веке. Традиционно был монархическим. В нём проживали всякие королевские прачки, зерновые... Это стало благоприятной средой для индустриализации. Строились заводы (Рэно, Лореаль, БИК...), требовались рабочие. Город стал пролетарским и, как следствие, появилось много иммигрантов. Результат - город стал домэном левых. Город по соседству, пять минут от моего дома, управляется правыми. Там строили офисы. С соседним городом мы составляем единый контон. Получается издавна, что представителем от нашего кантона в департаменталный совет всегда избирается мэр соседнего города. Наш управляет только у нас.
Выборы мэра - свободные . Однако, только с 2002 года дали слово городской оппозиции по правительственному решению в местной бесплатной прессе. Раньше свободу слова контролировал наш мэр. Только пару лет назад открылись офисы правых партий и то, ультроправыене не имеют его. Критика мэра официально контролируется мэром. Но никто не запрещает распространять листовки, которые печатаются в соседнем городе. В Лё паризьен обязательно есть вкладка за наш регион и мэра критикуют сколько влезет.
В школах государственное образование, однако непонятным образом происходит, что преподаватели тоже левые и в устной форме толкают левацкие идеи. Гос. организации, которые зависят от муниципалитета, своего рода, контролируют своих служащих. Если ты голосуешь не за социалистов, как наш мэр,ещё круче, за лёпэнавцев, у тебя могут возникнуть проблемы.
Сейчас наш мэр на последних выборах в приличном меньшинстве. Не потерял власть только с союзом других левых. И даже с ними у него зыбкое большинство. Так что ведётся настоящая борьба за власть в данный момент.
Деятельность мэра и государственная, президенская. Недавно президент хотел провести через наш и соседний город национальную автотрассу в которой жуткая необходимость. Соседний город согласился отдать часть своей территории, потому что тамошний мэр в одной партии с президентом. Наш - категорически отказался. Наоборот, в срочном порядке построил на запланнированной территории никому ненужный парк, потратив полтора миллиона.
О гигиене о которой тут кто-то писал. Она зависит от руководства нашего города. В принципе, город чистый, но не до такой степени, как соседний. Почему, потому что финансирование уборки сокращается. Львиная доля городских доходов тратися на помощь многодетным цветным. Прознав о высокой социальной помощи в нашем городе и с ех пор как власти стали чистить Париж от них, они передислацировались к нам в огромном количестве. Жена мэра мароканка и как следствие - полно арабов. Потихоньку они скупают коммерцию. Табаки, булошные. Сейчас осталось только 2 порядочные булошные, которые держат ещё французы. Надо сказать, что некоторые секторы коммерции регулируются мэром и мог бы контролировать этот процесс. Так как социалисты сейчас в очень большом непочёте, мэр рискует на следующих выборах потерять место. Что б держать голоса, он заигрывает с цветными иммигрантами и, главным образом, с арабами. Результат: полно арабов и националистические настроения французов всё видимие и видимие.

Letizia 30.07.2011 00:37

А клиши это что? :) Обувь какая-то?

Tresor 30.07.2011 00:41

Это он клёш имел в виду...

Кот Васька 30.07.2011 01:43

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183331)
Результат: полно арабов и националистические настроения французов всё видимие и видимие.

Это процесс "обратной колонизации" (когда граждане бывших колоний переселяются в бывшую метрополию). Своеобразная "месть" за колониальное прошлое.
Не очень-то французов волновали "националистические настроения" алжирцев и мароканцев (в своё время). За всё надо когда-то платить. :D

hamademo 30.07.2011 02:12

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 183336)
А клиши это что? :) Обувь какая-то?


Это название города. Clichy.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 183349)
Это процесс "обратной колонизации" (когда граждане бывших колоний переселяются в бывшую метрополию). Своеобразная "месть" за колониальное прошлое.
Не очень-то французов волновали "националистические настроения" алжирцев и мароканцев (в своё время). За всё надо когда-то платить. :D

Слишком примитивно рассуждаете. Что б приехать во Францию, им нужны визы. Им их дают. Почему? Очень просто в Магрибе или в Африке французские интересы. Французы что-то там добывают или производят. Что б местная власть им это разрешало, существуют договоры об эмиграции этих людей во Францию. Это выгодно бизнесу, а у французов мнения неспрашивают.

Кот Васька 30.07.2011 02:18

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183353)
Слишком примитивно рассуждаете.

Возможно. Я не настаиваю на своём мнении. :aga:
Причины иммиграции, конечно же, экономические, но определённая доля правды в моих словах всё же есть.

Tresor 30.07.2011 02:56

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 183349)
Это процесс "обратной колонизации"

Кот, ты пытаешься подвести красивую "философскую" базу под элементарные человеческие движения по защите своей жизни - поиску лучшей доли... ;)
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 183355)
определённая доля правды в моих словах всё же есть

И довольно большая доля - французские интересы в Африке остались от того самого "колониального прошлого" - обилие африканцев является прямым следствием той политики.

Ясна 30.07.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183331)
Сейчас осталось только 2 порядочные булошные, которые держат ещё французы.

Любопытно. Чем остальные-то не порядочны. Беспорядок там какой, или мыши скачут. Или хозяева рылом не вышли?

Valencia 30.07.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 183379)
Или хозяева рылом не вышли?

вот, скорее всего.
а еще, наверное, они ввели в моду неправильный хлеб... с сериалами :D

Вега 30.07.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183331)
Гос. организации, которые зависят от муниципалитета, своего рода, контролируют своих служащих. Если ты голосуешь не за социалистов, как наш мэр,ещё круче, за лёпэнавцев, у тебя могут возникнуть проблемы.

Так это и есть демократия?

Вега 30.07.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183331)
Недавно президент хотел провести через наш и соседний город национальную автотрассу в которой жуткая необходимость. Соседний город согласился отдать часть своей территории, потому что тамошний мэр в одной партии с президентом. Наш - категорически отказался. Наоборот, в срочном порядке построил на запланнированной территории никому ненужный парк, потратив полтора миллиона.

А причины отказа какие? Ну, к примеру, экология, есть более полезные проекты, удобство для жителей или просто "баба Яга против"?
И почему парк не нужный? Там не гуляют? Он не красивый? Мало зелени?

Tresor 30.07.2011 12:36

А в чём "жуткая" необходимость автотрассы? Нужно "слить" некоторое количество бюджетных денег в нужные карманы?

Valencia 30.07.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 183394)
Нужно "слить" некоторое количество бюджетных денег в нужные карманы?

ну у нас в городе слили при реконструкции главной улицы, за три года полтора бюджета средней области в ЦФО

hamademo 31.07.2011 23:46

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 183355)
Возможно. Я не настаиваю на своём мнении. :aga:
Причины иммиграции, конечно же, экономические, но определённая доля правды в моих словах всё же есть.

Не определённая доля, а правда. Франция заключала договоры с правительствами Магриба и чёрной Африки по приёму иммигрантов из этих стран. Существовали квоты. До "революций" в Магрибе на тунисцев была квота в 9000 ежегодно, но в реальности французы принимали только 2000. Официально - это беженцы.
Незабывайте также, что политика эмиграции из страны и политика виз не делается в одностороннем порядке. Только на основании двойных договоров. Я абсолютно уверен, что если б правительство России захотело, то многие бы русские без проблем получали визы в Европу. Для русских вообще сейчас выгодная ситуация. Но Россия заявляет, что падение уровня жизни и рождаемости может привести в ближайшие 15 лет к плачевным результатам: некому будет платить в пенсионный фонд и работать. В российском приложении к Фигаро за июнь так и писалось, к 2025 году России будет нехватать 25 миллионов рабочих. Поэтому сейчас уже русские имеют трудности для выезда.

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 183379)
Любопытно. Чем остальные-то не порядочны. Беспорядок там какой, или мыши скачут. Или хозяева рылом не вышли?

Например, во французских булошных хозяева боролись за свою честь профессиональную. В каждой висел диплом. Багеты их вкуснее гораздо. А арабские - всё не то. Ухудшился сервис. Магазины сполошь и рядом держат арабы. Национальные сети магазинов на нашей территории все под арабами. Качество продуктов, ассортимент, гигиена... В нашем соседнем городе всё гораздо лучше. Тут, конечно, много зависит и от местной власти. Но арабы и чёрные ещё в своём развитие не дошли, что честь магазина - это деньги.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 183391)
А причины отказа какие? Ну, к примеру, экология, есть более полезные проекты, удобство для жителей или просто "баба Яга против"?
И почему парк не нужный? Там не гуляют? Он не красивый? Мало зелени?

Потому что во французской демократии есть принцип: политика моей партии всегда правильна и превыше всего. А территорию неотдали потому, что она всегда нужна. Вот недавные манипуляции в политической расстановке сил в мэрии привели к тому, что началось строительство очередного социального дома. Кто там получит квартиры? 80% арабов и чёрных. Все они по большей части малоимущие и за квартиру им платить, можно сказать, нечем. Кто за них будет платить? Социал, мэрия и соседи у которых есть доходы,которые платят за тоже самое жильё гораздо больше, например, я. Мэрия и департамент помогает им в оплате жилья благодаря каким деньгам? В значительной степени с локального налога, который платят такие как я , а многодетные - 0 евро. У нас уже огромный кризис финансовый в мэрии. Она давно живёт в кредит. Мэру главное не будущие, когда нам, простым жителям, увеличат налоги, что б решить нынешние кредиты, ему главное на следующих выборах завоевать голоса чёрных.

Letizia 01.08.2011 02:55

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183524)
абсолютно уверен, что если б правительство России захотело, то многие бы русские без проблем получали визы в Европу. Для русских вообще сейчас выгодная ситуация.

Такое ощущение, что ты на улицу не выходишь. А кто жрёт устриц и лобстеров тоннами, скупает диор и гуччи? Какие проблемы с визами? Да европейский туризм и европейские производители, молиться должны на русских. А что до рабочих виз, да на них квот для русских мало, потому что они не едут виноград собирать и полы мыть. А те, кто хочет поехать работать, рабочие визы получают без проблем. Хватит с пердунчиками общаться, выходи в свет уже :D

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183524)
Например, во французских булошных хозяева боролись за свою честь профессиональную. В каждой висел диплом. Багеты их вкуснее гораздо. А арабские - всё не то. Ухудшился сервис. Магазины сполошь и рядом держат арабы. Национальные сети магазинов на нашей территории все под арабами. Качество продуктов, ассортимент, гигиена... В нашем соседнем городе всё гораздо лучше. Тут, конечно, много зависит и от местной власти. Но арабы и чёрные ещё в своём развитие не дошли, что честь магазина - это деньги.

Демократия процветает, иншалла. :D

hamademo 01.08.2011 23:11

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 183551)
А те, кто хочет поехать работать, рабочие визы получают без проблем.

Может быть, только мне казалось, что в России специалисты получают гораздо больше, чем здесь.

ADv 02.08.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183524)
В значительной степени с локального налога, который платят такие как я , а многодетные - 0 евро.

А кто мешает тебе и таким как ты быть многодетными?

ADv 03.08.2011 12:33

http://i25.fastpic.ru/big/2011/0803/...e8de057354.jpg

Letizia 03.08.2011 12:41

:lol:

Вега 03.08.2011 12:47

Видимо, оппозиционеры белые медведи договорились с Америкой о проценте с нефтедобычи. :D

Tresor 03.08.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 183873)
оппозиционеры белые медведи

Ещё бы - та ещё оппозиция - с противоположенного полюса!.. ;)

(Когда-то, в пятом классе, я решил выпендриться и "дополнить" ответ одноклассника, сказав, что в Антарктиде водятся белые медведи, а на вопрос "Как они туда попали?" тут же нашёл ответ - "Экспедиция Беллинсгаузена завезла..." Получил пятёрку. До сих пор не понимаю - за что.) :mosking:

Вега 03.08.2011 13:58

Да? Значит медведи такие наглые, что с северного полушария позарились на южное. ;)

ADv 03.08.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 183890)
Да? Значит медведи такие наглые, что с северного полушария позарились на южное.

Ну как! Кровавый режим пингвинов свергать! :D

Но вообще это жутко - быть заложником богатства.

hamademo 03.08.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 183394)
А в чём "жуткая" необходимость автотрассы? Нужно "слить" некоторое количество бюджетных денег в нужные карманы?

Сакрози строит "большой Париж". В пригородах развернулось большое строительство жилья ( в Париже места нет). Дома строятся, люди вселяются, у них машины...Поток машин невероятный. У меня была спокойная улица до недавнего, а теперь с утра - сплошной поток.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 183741)
А кто мешает тебе и таким как ты быть многодетными?

Такая политика называется, вообще-то, спекуляция детьми. Большинство из тех кто "рожает" не восптывают детей "как надо". Если бы французские социальные службы выполняли свою работу, то многих детей можно было бы запросто переместить в приёмные семьи. Нормальное ли дело, что дети спят, прямо скажим, один на другом, не едят как надо и пр. Государство им помогает. Но кто сказал, что детей кормят "как надо"?

Другой вопрос, я. Я нехочу плодить нищету.

Я говорил о социальной справедливости вообще. Нормально ли, что однодетная семья должна платить за обед в школьной столовой 4,50 за обед, а семья с 3мя детьми - 4,50 за 20 обедов...

Вега 03.08.2011 21:47

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183924)
Я говорил о социальной справедливости вообще.

А что такое социальная справедливость в Вашем понимании? Всем всё поровну?

hamademo 03.08.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 183931)
А что такое социальная справедливость в Вашем понимании? Всем всё поровну?

Всем поравну-это политика коммунистов. У социалистов-социальная справедливость, декларированная во французском лозунге: свобода-равенство и братство.
Свобода-люди относительно свободны во всём.
Братство-социальная солидарность.Другое дело-сейчас она пришла к конкретной ипокризии.
Братсов-одна нация без социальных различий.

Вега 03.08.2011 22:41

А равенство?

Танцующая 03.08.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 183954)
А равенство?

а равенство - это когда ты на голову выше других, то вэлкам на гильотину.

Вега 03.08.2011 22:43

Справедливо :D

hamademo 03.08.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 183954)
А равенство?

Возможностей, а не денег.

Вега 03.08.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183958)
Возможностей, а не денег.

А что, во Франции нельзя было получить образование или взять кредит и заниматься бизнесом? Возможность должна была быть, наверное.
Другой вопрос способности. Но, тут выше головы не прыгнешь.
Если нет способностей к музыке, то музыкантом не быть )))

hamademo 03.08.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 183955)
а равенство - это когда ты на голову выше других, то вэлкам на гильотину.

Ничего подомного, моя дорогая.
И во Франции есть взаимная ненависть между богатыми и бедными. Только законы заставляют богатых платить. Ненормально, когда значительная часть населения живёт за пределами черты бедности.
Например, французы неплатят налоги при зарплате до социального минимума. Но они имеют право, как и богатые получать медицинские услуги и лекарство. Выходцы из бедных кварталов, если учаться как надо, могут учиться в высших школах, благодаря гос. стипендии. Я против многоматерининства, но дети в многодетных семьях, всётаки, не умирают с голоду. Прислугой в русском пониманинии имеют право пользоваться и бедные нуждающиеся. Это называется "социальная помощь на дому". Бедные больные или очень старые имеют людей, которые помогают им выживать( покупки, прогулки и пр.).

Letizia 04.08.2011 01:00

Так ты за или против, никак не пойму :D

Tresor 04.08.2011 03:40

Такое ощущение, что читаю заметки из бульварно-жёлтой газеты...
В Германии - Bild, Morgen Post и прочее множество всяких "новых".
В Англии - World, Sun, Daily Express, Daily Mirror, Daily Mail.
Во Франции - не знаю, увы.

Танцующая 04.08.2011 08:37

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183960)
И во Франции есть взаимная ненависть между богатыми и бедными.

уникальная страна. Везде ж богатые и бедные живут в любви и согласии :D
Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 183960)
Я против многоматерининства,

мне слово понравилось) Спасибо за него :give_rose:

hamademo 05.08.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 183963)
Так ты за или против, никак не пойму :D

Я за социальную справедливость, но во Франции она сейчас оборачивается в ипокризию. Поэтому мадам Лё Пэн сейчас и на коне.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 183970)
Во Франции - не знаю, увы.

Я их называю Вуаси - Вуаля.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 183978)
уникальная страна. Везде ж богатые и бедные живут в любви и согласии :D

мне слово понравилось) Спасибо за него :give_rose:

А хотите ещё узнать одно? Гомопаротнэр, например?

Танцующая 05.08.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 184280)
А хотите ещё узнать одно? Гомопаротнэр, например?

нихАчу.

Letizia 05.08.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 184280)
Я за социальную справедливость, но во Франции она сейчас оборачивается в ипокризию. Поэтому мадам Лё Пэн сейчас и на коне.

Так она либо для всех, либо ни для кого...такшта :D

Tresor 05.08.2011 23:05

Цитата:

Сообщение от hamademo (Сообщение 184280)
Я за социальную справедливость

Легко быть "за социальную справедливость", обитая в социальной квартире... ;) :mosking:

hamademo 06.08.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 184310)
Легко быть "за социальную справедливость", обитая в социальной квартире... ;) :mosking:

В принципе, да, особенно когда за неё платишь. Если не платить, выгонят точно также как из несоциальной.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot