Эмоции прошлого
 

Есть тема, которая меня очень волнует. Когда показывают о ней по телевизору, я немогу удержаться и плачу. Хотя очень чувственным себя не считаю. Вот и сегодня: цикл фильмов, посвящённых конструкции берлинской стены. 7 августа - юбилей. Показывают людей, которые бегут под пулями ради свободы, прорывают тоннели, прыгают с 5го этажа. Один парень получил 17 пуль, что б оказаться на Западе...
Я никогда незабуду страну, в которой родился и из которой небыло никакой возможности вырваться. Поэтому я никак непойму россиян, которые всё больше и больше закрываются опять и ни грамма не беспокоются об этом.

Прошлое лучше бы оставить прошлому...
...и не "тащить" дальше ту "девушку".

"Есть многое на свете, друг..."
В каждой нации есть свои "непонятки" - у русских, у французов, у испанцев, у китайцев или японцев и прочих.
Есть у русских последние несколько веков одна особенность: они не любят, когда к ним лезут с советами - тут же "закрываются" или дают ответным мечом адекватно или на порядок сильнее. :mosking:
Это ни хорошо, ни плохо.
Тем не менее - это не повод для поучений.
А сколько таких "парней" было в СССР?..
Никто никогда не раскроет тайны сией...

А парня 17ти летнего, который бросался под немецкий танк, защищая свою Родину не представляешь? Что не трогает эта тема?
Нефиг было нападать! Агрессором была Германия и чтобы обезопасить себя, туда ввели войска. Да, использовали часть территории, но Россия вообще могла её себе забрать :unknw:

А американцев с европейцами, которые разлербанили Сербию, разбомбили Афганистан, Ирак и Ливию, которые ведут лживую политику и уничтожают целые народы, ты понимаешь?

Ой, Лети, какая Ливия? Россия же вон: Абхазию "оккупировала" и на территорию "дружественной" Грузии вторглась совсем недавно. А в Ливии все было совершенно правильно, там Франция отстаивала демократические свободы "порабощенного" народа.

Да, ладно вам мерить игры политиков - все они... "хороши".

Тема перекликается с демократией. Что полезного принесла демократия в те страны, где произошли эти изменения?
Не получается ли, что плохого гораздо больше?
У меня подозрение, что хвалёная демократия Запада и Америки это не лучший вариант развития общества.
Особенно, когда её навязывают силой.

Но не худший - там всё-таки иногда обращают внимание на человека... хотя, и не сильно.
А тебе, Вега, известен лучший вариант развития общества?

Нет. Я не спец в политике и экономике.
Наблюдаю, делаю выводы и понимаю, что что-то здесь не так.

А как Россия жила до Петровской европеизации :unknw:
Ни в Европе, ни в Азии... своим путем идти пыталась
Может быть и пришли бы к чему

теперь не узнаем

Не надо было тему эту мусолить про стену, никто бы не стал мерять. А мне лично спекуляция и двойные стандарты, слух режут :unknw: Про то, что все политики хороши, я понимаю.
Но речь Обамы возле стены о мире и победой над фашизмом и комунизмом, это знаете-ли, слишком.

Ага обращают, но выборочно :unknw: И я не считаю военную компанию лучшим вариантом, тем более понятно, какие цели она преследует.

Я не о грязных политических играх, прикрываемых красивыми словами - внешняя политика у всех достаточно агрессивна... вот, эту агрессивность и пытаются (и всегда, и везде пытались) прикрыть фИговым листочком красочных понятий, да только получается фигОво.

Я не иранец, меня больше интересует политика на моей бывшей родине. И я, вообще-то, говорил о свободе передвижения и свободе вообще. Если упрекать Запад в его грязной политике, то надо вспоминать и русскую, далеко не всегда лицеприятную. Надо быть справедливым.

Вы абсолютно правы...когда её навязывают силой. Тогда навязывают, которая устраивает запад, а когда люди сами её строят, получается совсем другой вариант.

Знаете, даже худшие варианты европейской демократии - это лучше чем диктатура фашизма или коммунизма.При демократии всётаки есть возможности в большей или меньшей степени влиять на власть. А, например, в современной России, мне так кажется,- никакой.

Да всё это фиговое и есть фиговое. Там где осуществляют экспорт демократии, местное население и получает фигу. Жителям Европы или Америки это также подаётся, как гуманизм и они этому верят. Но за всем этим скрывается элементарный способ выживания, т. е.- жить лучше. Нынешние "борцы" за днмократию в мусульманских странах выиграют ( утвердительно ) одно - повышение уровня жизни в Европе без изменения общей политики. Т. е. ценой мусульман власть получит своё спокойствие в нынешнем кризисе.

Мир иллюзий...

Если вам хочется так думать. Война в Ираке способствовала спекулятивному росту цен на нефть в 2008. Потом, врядли случайно, возник банковский кризис и цены на нефть резко упали. Потом начали эти псевдореволюции. Революция мне уже знакома по 1991-93 годам и я знаю, чем она оборачивается. Судя по всему, то, что было дислацированно французами из Магриба в Китай, вернётся опять тудаже. Т. е. желание арабов получать больше 100 евро в месяц, не осуществятся.

Не подумайте что я издеваюсь над вашими словами и чувствами, но в той стене не было ничего особенного.. :unknw:

"...аналогичные сооружения со схожими целями созданы во многих конфликтных регионах. Так, Турция построила стену против проникновения курдских террористов на территории приграничного района, оспариваемого Сирией. На 1500 километров протянулось индийская стена, разделяющая Кашмир, причём Пакистан утверждает, что это сооружение нарушает международное законодательство, в одностороннем порядке демаркируя спорную границу. Власти Йемена заявляют, что 600-километровая стена, построенная Саудовской Аравией, противоречит соглашениям, заключённым в 2000 году, а Испания, по утверждениям Марокко, удерживает часть марокканской территории, окружив стеной город Сеута на севере Африки. Разделительный забор отделяет Израиль от Западного берега реки Иордан (исторические Иудея и Самария). Общая длина пограничного барьера составляет 703 километра.

Разделительные стены построены между Северной Кореей и Южной Кореей, в Марокко, между Ботсваной и Зимбабве, между Саудовской Аравией и Ираком. Узбекистан отделился стеной от Таджикистана. Объединённые Арабские Эмираты строят забор на границе с Оманом, а Кувейт 215-километровую стену вдоль границы с Ираком. На Кипре разделены стеной турецкая и греческая части острова. Таиланд отделяется забором от Малайзии. Пакистан построил барьер на границе с Афганистаном, длиной в 2400 километров. США строят защитную стену на границе с Мексикой. Католическое и протестантское население Северной Ирландии отделено стеной друг от друга. Самой знаменитой из подобных стен была Берлинская стена, существовавшая с 1961 по 1989-1990 годы."

Потому, как была политически раздута из-за противостояния двух систем...
...и только.

Я о...
А вы...
Мы пишем, судя по всему, на разных языках, общаясь каждый по-своему - я с Вами, а Вы... о своём. :unknw:

Угу, я именно такой коммент вчера мужу и выдала, когда смотрели эту передачу. Разделили, а могли б и на всей территории Советы построить;)Что значит, ни хорошо ни плохо?
Вполне адекватная реакция на вторжение извне без приглашения:unknw:
"Кто к нам с мечом придет....", как говорится.

Но сколько можно-то уж мусолить? Столько лет прошло, пора в завтра смотреть, а не на вчера оглядываться.

Понравилось такое окончание: "Кто к нам с мечом придёт... того Т-34 переедет". :D

Забыл добавить в свой пост ещё "Великую китайскую стену" (которую тоже построили для защиты от кочевников). :mosking:

Ну так, а зачем тогда про берлинскую стену? :D Ты сам себе противоречишь :unknw:

Да ты романтик :D

Вот оно, торжество демократии :D

Я говорил не о берлинской стене конкретно, а возможности её форсировать без усилий. Взял паспорт и прошёл через таможню. И без виз, и без потери уймы времени.

А демократические выборы, по вашему, не существует?

А стена в США - это защита от нелегалов. Между прочим, политика социалистов - это интернационализм, но строительство социализма - исключительно для себя, а не для других стран или непрошенных гостей. Я, когда приехал во Франции, сем видел демонстрацию социалистов ( а не лёпэновцев ), которые кричали, что работа для французов...

Конечно не существуют. Существует только их видимость.
Исключениями могут быть выборы мэра во французской деревне, но он особо не влияет ни на что.

:D
Берлинская стена, кстати - тоже. ;) ГДР защищала, так сказать, ФРГ от своих собственных нелегалов... :mosking:

Я думаю, что далеко не всегда целью была свобода. Чаще, как мне кажется, именно стремление к лучшей жизни заставляет людей идти на риск. Сейчас именно поэтому жители Магриба так стремятся в Европу. А из Средней Азии едут к нам.

Кстати, я, во времена своей юности, чувствовал себя вполне комфортно и никуда убегать не собирался. "Свободы" мне вполне хватало. Хотя если сейчасного меня вернуть туда, то пришлось бы тяжко. Но это только потому что "понюхал" как оно бывает.

И, еще, если говорить о "стенах", то сейчас как раз Европа выстраивает стены в виде виз и отказа от настоятельных предложений России их отменить (в обоюдном порядке!). Сам я об эту "стену" лет 5 назад нос расшиб.

Никогда не понимал людей, которые хотят уехать из страны, в которой родились. "Где родился, там и пригодился" (с) для которых не работает. Удивлен людьми, которые увезли с собой Советский Союз, и разъехались с ним по миру. Он живет теперь только в их головах.

Отгораживаться от иностранцев считаю нормальным. Они какие-то недостаточно душевные, упрощенные. Люди вроде не плохие, но не интересные. Почерпнуть из них - не найду что.

Да, но очень рад что кто-то смог уехать, и то что они уехали тоже рад )

:good: Абсолютно поддерживаю предыдущего оратора :drinks:

Вот видите, менталитет откликается в вас только на определенные мысли )

Какая жаль :scratch_one-s_head:

При этом я думаю, что большинство людей прекрасно себя при этом чувствуют

Лето, однако :D

А у нас зеленая зима
Ты одна на форуме? Дежуришь? )

Автралия, нечто поди? :mosking:
С работы пришла, чай пью.
Судя по забору, есть ещё люди :D

Висели люди на заборе
А у забора пили чай...

Поэт?
Тогда тебе туда. ;) Там библиотЭка нетленок :aga:

В 20-х годах прошлого века люди увозили с собой Россию. А что в этом удивительного?

А что удивительного?

Иенно...

Тогда возникает 2 вопроса.
Почему на границах с Восточным Берлином Западные немцы вывешивали объявлений на гдровских пограничников "Не стреляйте в немцев"?
Второе-почему немцы заплатили Москве 9 миллиардов за ГДР?

Жители Магриба едут за социалом. А восточно-европейцы и русские-не за тем.Кого-то может быть и устраивало перед каждыми праздниками за 2 недели вперёд смотреть революционную или военную патриотику по ТВ, а кто-то хотел читать человеческие книги, а не соцреалистические о героях труда и войны.

В 20х уезжали по принуждению А мы сейчас-по собственному желанию. Те плакали о потерянной России, а мы-радуемся новой жизни и страдаем за проблемы на родине.

На мой взгляд, Вы страдаете по своей неудавшейся жизни и по тому, что Вас все обижают - от правительства до соседей-негров.

Ну, значит, у вас неправильный взгляд. Доказвать вам ничего небуду, не поверите. А от соседов-негров есть простой способ. У нас построили 2 соцаильных дома во дворе в прошлом году. Въехавшие начали вести себе привычную жизнь. Их скоро приструнили. Вывешивание за окнами стиранного белья, параболические антенны, празднества до 3 ночи у нас неприветствуются. Сейчас всё нормально. Почти как раньше, буржуазный квартал.

Удивительно то, что они уезжали от него. И после этого он достаточно быстро исчез в России, но и остался в них. Уезжая от него, они сохранили его в себе. И кроме как в них, его более нигде нет. Парадокс :)