Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Пахать на трёх работах или жить на одну зарплату? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1134)

Assja 12.09.2011 12:08

Пахать на трёх работах или жить на одну зарплату?
 
А у меня из родни никто квартиры не получал, влезали в кооператив или жили в коммуналках. К морю ездили - ухали на отпуск все накопленное. Сейчас ездим заграницу - ухаем теперь туда все накопленное. :mosking:
Машины не было и сейчас нет. Зато работать можно на двух работах, что и делаем. И выбор есть в магазинах, не то что при советской власти... То есть, есть возможность заработать и потратить заработанное на то, что хочется, а не на то, что дадут. ;)

Танцующая 12.09.2011 13:04

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 192274)
Ну, сейчас квартиру можно не только "получить", но и купить. И не ту что "дали", а на выбор..

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 192279)
А у меня из родни никто квартиры не получал, влезали в кооператив

сорри. Мы тоже брали корпоративную. Я верю, что есть люди, которые в 25 могут сами себе купить квартиру...но внутри почему то вспоминаю - "насосали".
Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 192279)
Зато работать можно на двух работах, что и делаем.

ммм....я знаю одну женщину, которая работает на пяти. Пытается хоть как то прожить с сыном-инвалидом. Мне кажется как то более пристойно выглядит работать на 1 работе и с нее честно обеспечивать свои потребности и чуть больше.
Ощущение, что каждый пишет о чем-то своем.

Valencia 12.09.2011 13:07

Пахать на трёх работах или жить на одну зарплату?
 
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 192319)
Мне кажется как то более пристойно выглядит работать на 1 работе и с нее честно обеспечивать свои потребности и чуть больше.

А если с одной работой прожить не получается? тут уж не до пристойности - с голоду бы .......

Танцующая 12.09.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 192320)
А если с одной работой прожить не получается? тут уж не до пристойности - с голоду бы .......

Валенсия, это ненормальная ситуация, на мой взгляд.
Просто почитай чуть выше. Ася написала то, что она работает на 2-х работах - это положительное веянье времени. А я так не считаю.

Valencia 12.09.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 192323)
А я так не считаю.

Я тоже так не считаю. Это не веяние времени - это вынужденная необходимость. Мало кто работает сутками по причине трудоголизма. У меня подруга работает на 3-х работах, но только потому, что на 1 з/пл - не прожить. А в идеале, по субъективному моему мнению, работа для женщины должна быть вроде хобби.

Когда-то читала, как у Америки падало благосостояние. Там приводили пример: в конце 60х - 70х годах в семье работал только мужчина и семья ни в чем не нуждалась. К 80-м годам, чтобы продолжать жить на том же уровне, на работу пришлось выйти и женщине. В конце 90х до прежнего уровня жизни двух з/пл в семье уже стало явно не хватать.

Думаю, что это не только к Америке относится.

Assja 12.09.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 192323)
Валенсия, это ненормальная ситуация, на мой взгляд.
Просто почитай чуть выше. Ася написала то, что она работает на 2-х работах - это положительное веянье времени. А я так не считаю.

У меня родители-инженеры энергетики. Оба работали только на одной работе, конечно, по-другому ж нельзя было. Но отец все-таки умудрялся брать как-то работу на дом на выходные - что-то чертил, считал для кого-то. Как настала перестройка - сразу смог делать уже это официально. Тоже самое у мужа на работе - он работал в частной шарашке, которая снимала помещение в гос. НИИ. Так муж смог на полставки и в госНИИ устроиться, потому что постоянно на участке рядом налаживал приборы - платили уже официально.
У меня три года была сдельная работа. То есть, то нет. Глупо ведь простаивать, когда можешь работать? Нашла себе вторую сдельную. А потом все так повернулось, что на обеих работах мне дал оклад, раз я все успеваю. Что плохого? А раньше фигли так можно было.

Valencia 12.09.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 192328)
Оба работали только на одной работе, конечно, по-другому ж нельзя было.

кто хотел - так делал. Просто неофициально. И по-совместительству.
Так если тебе с трудовой надо, то и сейчас только по совместительству.

Другое дело, что раньше большинству людей хватало одной зарплаты на прокормиться, а сейчас - фигушки.

червонец 12.09.2011 13:21

Вот говорите, что на одной работе не хватает денег. Идёте на вторую. И т.д.
И вот здесь меня посетила мысль.
А знаете почему не хватает? Потому что мы платим НАЛОГИ!:D

Assja 12.09.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 192346)
Знаешь, у нас сейчас крайне мало пенсионеров, у которых плохая пенсия. Если бы они еще на нее жили, а не откладывали две три четверти на книжку... многие з/пл получают меньше средней пенсии (конечно если з/пл была 70 000 а пенсия - 12 000 - трудно прожить)

У меня тетка живет в Минске. Пенсия - где-то 120 баксов. И на лекарства пенсии уже не хватает. Хотя она страшно экономная и питается как птичка.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 192352)
Как минимум, начать с себя, потому что, если тебе будет хорошо, то и окружающим тебя людям будет приятно, а когда ты измочален(а), то тоска "разливается" и на остальных.

А мне хорошо! У меня всегда есть время на хобби. И есть возможность в любой момент улететь в Париж или Кельн, в Будапешт или Венецию на недельку, что я и делаю, благо работа позволяет и финансово и по-времени. :mosking:
И если я вижу, что родне не хватает на лекарства, я всегда могу себе позволить роскошь помочь им. Разве это плохо? Разве это не стОит того, чтобы работать на двух работах? Или полнедели плевать в потолок, но не иметь возможности никому помочь?

Ида 12.09.2011 13:51

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 192323)
Ася написала то, что она работает на 2-х работах - это положительное веянье времени. А я так не считаю.

У меня бабушка умудрялась и в советские времена работать на двух работах. :) Уж не знаю, как она там договаривалась, но ей шли навстречу. :unknw:

Танцующая 12.09.2011 14:28

) еще раз - работают на 2-3-10 работах - трудоголики. Они ловят от этого кайф и флаг им в руки. Для нормального человека НОРМА - работать на 1 работе и за счет нее покрывать свои потребности.
Мы куда то ушли от налогов

Вега 12.09.2011 15:56

По поводу нескольких работ. Прошу прощения за возвращение к параллельному флуду.
Мне любопытен вопрос - что такого входит в должностные обязанности, что их можно выполнять не напрягаясь и иметь время на 2,3...5 работу и отдых? Как рассчитываются ставки, извиняюсь?
Я работала когда-то на 2-3 работах, но это шло в ущерб остальных, т.е. в рабочее время основной работы, а третья - в своё свободное время. Где найти работу (можно несколько), чтобы не напрягаясь их совмещать и получать достойную з/п?
Ну, можно, вероятно, своей должностью, т.е. чисто креслом дивиденды срубать. Профессорским званием, допустим. Но, ё-маё, профессор тоже книги пишет, повышает свой уровень как-то. Или просто дурака валяет?
Вобщем, вся я в сомнениях и нравственных переживаниях за не правильно выбранную карьеру :mosking:

Assja 12.09.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 192411)
По поводу нескольких работ. Прошу прощения за возвращение к параллельному флуду.
Мне любопытен вопрос - что такого входит в должностные обязанности, что их можно выполнять не напрягаясь и иметь время на 2,3...5 работу и отдых? Как рассчитываются ставки, извиняюсь?
Я работала когда-то на 2-3 работах, но это шло в ущерб остальных, т.е. в рабочее время основной работы, а третья - в своё свободное время. Где найти работу (можно несколько), чтобы не напрягаясь их совмещать и получать достойную з/п?
Ну, можно, вероятно, своей должностью, т.е. чисто креслом дивиденды срубать. Профессорским званием, допустим. Но, ё-маё, профессор тоже книги пишет, повышает свой уровень как-то. Или просто дурака валяет?
Вобщем, вся я в сомнениях и нравственных переживаниях за не правильно выбранную карьеру :mosking:

Я могу рассказать, как у меня получается. Сначала была одна работа - вычитка текстов. Там есть определенный объем и за него дают оклад. Потихоньку объемы росли, оклад тоже повышался, но и работать я навострилась так, что делаю на полном автомате и гораздо быстрее, чем вначале. Но тексты эти мне сбрасывают три раза в месяц. Можно ударно проработать и сделать очередной объем не за 10 дней, а за три. Или наоборот, растянуть на 10 дней, но работать по 3-4 часа в день.
После этого вдруг на меня упала вторая работа. Сначала было сдельно. Удобно - я сама себе госпожа, всегда отрегулирую так, чтобы аврала не было с первой работой. Сейчас посадили на оклад, в среднем работаю по 5-6 часов в день на второй работе, считая и субботу-воскресенье. Но всегда могу взять выходной, когда мне удобно. Или просто уехать отдохнуть на недельку - потом по первой работе "нагнать", а на второй - взять "за свой счет".
Мне удобно. Им удобно. Все довольны.

ALex 12.09.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 192378)
Для нормального человека НОРМА - работать на 1 работе и за счет нее покрывать свои потребности.

В советское время работая на одной работе возможность покрывать свои потребности была урегулирована "пустыми полками", на все остальное хватало официального заработка. Даже стипендии.
Сейчас ситуация слегка другая. Потребности растут прямо пропорционально предложенному выбору. Люди не могут понять того, что им надо. Они как дети, которые проходят мимо прилавков и кричат - купи, купи. Не важно, что у них уже есть. Важно то, чего у них нет. А это является для них стимулом работать все больше и больше, поскольку запросы увеличиваются в той же степени в которой уменьшается зарплата.

Ида 12.09.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 192411)
Где найти работу (можно несколько), чтобы не напрягаясь их совмещать и получать достойную з/п?

Есть такие профессии, где можно совмещать: переводчики, корректоры-редакторы, преподаватели-репетиторы, бухгалтера часто по нескольку фирм ведут, работая дома.
Вот они, как правило, и упрекают всех остальных в лени (раз те не работают на 2-3 работах).
Но я, например, не представляю вторую работу учителя начальных классов (который находится в школе с понедельника по пятницу, или даже субботу).
Да и работу любого повременщика, которому платят за работу "с 9 до 18". Какая вторая работа? В ночную смену? А жить когда? А если у него, не дай бог, семья есть, дети маленькие? :unknw:

Цитата:

Сообщение от ALex (Сообщение 192438)
Люди не могут понять того, что им надо. Они как дети, которые проходят мимо прилавков и кричат - купи, купи. Не важно, что у них уже есть. Важно то, чего у них нет. А это является для них стимулом работать все больше и больше, поскольку запросы увеличиваются в той же степени в которой уменьшается зарплата.

Кадавр, не удовлетворенный желудочно? :D

Вега 12.09.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 192444)
я, например, не представляю вторую работу учителя начальных классов (который находится в школе с понедельника по пятницу, или даже субботу).
Да и работу любого повременщика, которому платят за работу "с 9 до 18".

Я всю жизнь работала на гос.работах - в медицине у себя, было время в медицине у военных, преподавала в медучилище. Была работа предпринимателем - держала маленький салончик. Салончик пришлось закрыть, т.к. потянуть его с основной работой не реально. А на основной работе помимо работы и организации ее по Крыму есть требования писать дебильные статьи и проводить лекции - на это тоже надо время. Вот и не получается сейчас найти возможность для дополнительных заработков. Поэтому и удивляюсь расчёту нагрузки на ставку - так, что эту работу на ставку можно выполнить за несколько дней. Мне не хватает времени, чтобы качественно выполнять свои обязанности (статьи эти дурацкие вечно дамокловым мечом висят).

Valencia 12.09.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 192450)
Мне не хватает времени, чтобы качественно выполнять свои обязанности (статьи эти дурацкие вечно дамокловым мечом висят).

Вот и мне почему-то кажется, что выполнять хорошо 2-3 работы - сложно. Хотя я и не исключаю такой возможности, но согласиться с тем, что это должно быть нормой - не могу

Assja 12.09.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 192444)
Есть такие профессии, где можно совмещать: переводчики, корректоры-редакторы, преподаватели-репетиторы, бухгалтера часто по нескольку фирм ведут, работая дома.
Вот они, как правило, и упрекают всех остальных в лени (раз те не работают на 2-3 работах).

Я никого не упрекаю, просто радуюсь, что есть такая возможность. :yahoo:
Муж работает в металлургии. Когда была возможность - работал на полторы ставки, так как соседний участок был рядом, он там приборы все чинил, больше некому было... А сейчас уже полностью перешел на одну ставку - старая работа накрылась медным тазом. Но немного подрабатывает в выходные "на стороне" - что-то там просчитывает да чертежи в Автокаде чертит дома. Там сдельно платят.

Вега 12.09.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 192456)
Там сдельно платят.

Сдельно на нескольких работах - это я понимаю. А на ставку - увы ))))
А вообще, согласна с Валенсией:
Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 192455)
не исключаю такой возможности, но согласиться с тем, что это должно быть нормой - не могу


Assja 12.09.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 192444)
Но я, например, не представляю вторую работу учителя начальных классов (который находится в школе с понедельника по пятницу, или даже субботу).

Учителям надо бы вообще платить за одну работу как за две! Это очень тяжелая работа... :shok:

Вега 12.09.2011 17:36

Мне всегда казалось странным - почему считается, что работа военного или моряка должна оплачиваться больше, чем работа врача или учителя. Нонсенс. Они рискуют не только своими жизнями, если уж на то пошло. Они создают будущее государства. Это каким идиотом надо быть, чтобы врачу, пришедшему работать, платить минимальную з/п!

Assja 12.09.2011 17:41

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 192466)
Это каким идиотом надо быть, чтобы врачу, пришедшему работать, платить минимальную з/п!

А потом удивляться, почему врач норовит уйти из госструктуры в коммерческую! :unknw:

Lady Algiz 13.09.2011 00:06

Леш, тебе завтра придется три страницы обсуждений опять куда-то перетаскивать... :(

ADv 13.09.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 192716)
Леш, тебе завтра придется три страницы обсуждений опять куда-то перетаскивать...

Перенес в новую тему "Америка vs Россия". Поправьте, если что не так.

Ида 13.09.2011 09:52

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 192843)
Поправьте, если что не так.

Может быть, не ограничивать рамки только Америкой? Наверняка ведь и другие страны будут упомянуты в ходе обсуждения.

Леман 26.09.2011 20:14

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 192378)
) еще раз - работают на 2-3-10 работах - трудоголики. Они ловят от этого кайф и флаг им в руки

Ха! Меня назвать трудоголиком может самый отьявленый оптимист. Я ж лэдачий як та собака шо на солнышке греется....однако кроме работы в фирме имею ещё и своё дело. Если там просвет, в другом загрузка. Прихватываю ещё и другие варианты поиметь денежку. Это не трудоголизм Танцуюющая, это необходимость не оглядываясь на кошелёк зайтить в маркет и купить чего нибудь вкусненькое. Перебиваться с хлеба на воду? Нет! Если уж и пребиваться то с хлеба на коньяк. Жизнь заставляет людей работать абы не называли их трудоголиками а ....вобщем никакого кайфу. Чистый шкурный интерес. :D

Вега 26.09.2011 20:45

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 199106)
Перебиваться с хлеба на воду? Нет! Если уж и пребиваться то с хлеба на коньяк...Чистый шкурный интерес.

Наш человек! :D

Леман 26.09.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 199134)
Наш человек!

Привет Вегуль! :give_rose:А то! Вроде ты меня один год знаешь. Как был свой в доску таким и помру когда Всевывшний призовёт. ...правда к моим словам есть некая поправка. Раньше (я имею в виду при союзе) мы деньги получали, а сейчас зарабатываем. Кто как может. И называть трудоголиками тех, кто желает обеспечивать семью материально мне кажется предрасудок. (без обид, я всегда и везде рубаю правду-матку, но возможно автор называющий трудоголиками людей просто не ленивых а устремлёных пишет свои заключения не испытав почём фунт лиха?)

Tresor 26.09.2011 21:54

Быстро ты... с пивом-то... :D

Леман 26.09.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 199177)
Быстро ты... с пивом-то..

А в поллитровую бутылку больше не влезло. А сколько там тех поллитры? Сигарету выкурил и пива нету. :mosking:

Вега 26.09.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 199175)
Привет Вегуль!

:kiss2:
Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 199175)
зарабатываем. Кто как может.

:don-t_mention: :pardon:

Letizia 26.09.2011 22:21

Тоже считаю, что ненужно ограничивать себя одним делом. Я совсем не трудоголик, люблю ничевонеделаньем позаниматься. Но если есть новый способ заработать или приобрести опыт в новом деле, я не откажусь от такой возможности. :)

Ида 27.09.2011 05:08

Трудоголизм - это когда человек "работает на трех работах" даже тогда, когда в этом нет никакой необходимости, и это начинает отражаться на его здоровье. Он просто не может остановиться. И часто не умеет отдыхать.

Леман 27.09.2011 08:39

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 199349)
Трудоголизм - это когда человек "работает на трех работах" даже тогда, когда в этом нет никакой необходимости,

Точное определение! :yes: Это сродни алкоголизму - хочешь пьёшь, не хочешь...тоже пьёшь. :D

ADv 27.09.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 199349)
Он просто не может остановиться. И часто не умеет отдыхать.

У него очень сильное чувство ответственности и ему постоянно кажется, что если он не будет делать, то никто делать не будет. Причем, нередко бывает работа вхолостую, а то еще и с ущербом общему делу. Особенно часто этим начальники страдают, которые просто изнывают от желания руководить и направлять, думая, что если он не будет беспрерывно раздавать пинки своим подчиненным, если не будет устраивать бесконечные совещания и обсуждения, то все остановится. В итоге, так и получается, но лишь потому что отсеиваются самостоятельно думающие сотрудники.

Вега 27.09.2011 11:13

Лёша прав. Мой шеф, можно сказать, трудоголик.
Но глядя со стороны, понимаешь, что человек тратит массу времени вхолостую.
Вот и получается, что возможно, трудоголизм может быть следствием неспособности организовать свою деятельность.

Dan 27.09.2011 11:45

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 199175)
И называть трудоголиками тех, кто желает обеспечивать семью материально мне кажется предрасудок. (без обид, я всегда и везде рубаю правду-матку, но возможно автор называющий трудоголиками людей просто не ленивых а устремлёных пишет свои заключения не испытав почём фунт лиха?)

Миллиардер IMHO не может быть - не трудоголиком.http://www.dan4you.net/images/smilies/shuffle.gif

Tresor 27.09.2011 12:09

Миллиардер IMHO легко может не быть трудоголиком.

Вега 24.03.2013 12:37

Цитата:

Недавно в интернете наткнулся на очень интересную книгу, которая называется — «Как заработать миллион»! Книг на эту тему написано так много, что люди даже перестали серьезно к ним относиться, но эта книга меня просто поразила своей гениальностью, честностью и реалистичностью! Так что же в ней такого необычного?
http://overbag.ru/wp-content/uploads...5/0012cq9k.jpg

Цитата:

На первый взгляд кажется — обычная книга, невзрачная, не пестрит яркой обложкой, но стоит её открыть, и весь её секрет становится ясен: из 200 страниц на первых 100 написано «работать, работать, работать, работать, работать, работать, работать, работать, работать, работать, работать, работать» и т.д.!
http://overbag.ru/wp-content/uploads...7a-225x300.jpg

Цитата:

а остальные 100 просто разлинеены на Ваш бизнес-план
http://overbag.ru/wp-content/uploads...5p-300x225.jpg

Ссылка

Сейчас, чем креативнее идея, тем удачнее она "выстреливает" :D

t_d_ 24.03.2013 14:37

Ну, во всяком случае часть миллиона, автор этой книжки зароботал. ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot