Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Искусственная жизнь - имеет ли право на жизнь? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=114)

Танцующая 17.05.2009 14:33

Искусственная жизнь - имеет ли право на жизнь?
 
Все началось с овечки Долли....А может намного раньше, когда первый фантаст придумал клонированную жизнь и разумный компьютер.
И вот человечество, со скоростью курьерсткого поезда, мчиться туда. В светлое будущее
Вот уже и искусственного ребеночка сделали
Вот может не стоит? Может притормозить? Что б не сбылись и страшные прогнозы фантастов насчет братоубийственных войн - юзер против компа?
Да и духовенство против...Говорят Бога гневим

dennica 17.05.2009 14:38

Нельзя ставить палки в колеса науки.
А отдельные мнения - пусть остаются отдельными мнениями.

Танцующая 17.05.2009 14:42

Кто там сошел с ума и уничтожил свои труды, говоря, что не готово еще к ним человечество? Эйнштейн? Может прав был он. Говорят и Давинчи уничтожил очень много своих идей....Что б не сгинуло человечество...

dennica 17.05.2009 14:44

Все это рано или поздно будет открыто и использовано.
А у любой медали две стороны.

Танцующая 17.05.2009 14:48

Никто не сомневается, что ребенок рано или поздно будет пользоваться ножом. Но, никто в 2 года не даст ребенку нож. Потому что не сумеет он им воспользоваться. Так что проблема не в рано/поздно. А в определении точки "вовремя"

Вега 17.05.2009 16:36

Когда-то было чудом искусственное оплодотворение, зачатие в пробирке, сейчас они активно используются.
Главное, чтобы не было как с динамитом - придумали для одних, а используют для других целей.:(

Создатель Миров 18.05.2009 00:09

Человечество слишком злобное, так что теоретически надо как раз провести генное исследования и вывести в пробирке более гуманное человечество.
Вопрос только, кто это станет делать... разве что фанатик-ученый в тайной лаборатории в подвале :)

Вега 18.05.2009 00:18

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 5549)
теоретически надо как раз провести генное исследования и вывести в пробирке более гуманное человечество.

Чёта это мне Гитлера напомнило, с его взглядами на истинных арийцев. :(

Танцующая 18.05.2009 00:52

Разве зло - в генах?

ADv 18.05.2009 11:40

Ой, да бросьте вы - описанный ребенок-робот не более, чем раздутая журналистами "утка". Не в смысле, что это неправда, а в смысле, что ничего пугающего в этом, кроме как внешность - нет. Любой компьютер, составляющий прогнозы погоды на несколько порядков(!) превосходит по вычислительной мощности этот и ничего. Пока, вроде, никто не взбунтовался. :)

Ну, а у генной инженерии есть не только минусы, но и плюсы. Причем, очень существенные. В некотором смысле, мы все клоны. Создание детей естественным путем гораздо менее трудоемкий и дорогостоящий процесс, поэтому навряд ли будут создаваться армии из клонов, поскольку и обычных людей вполне достаточно. А вот с научной точки зрения - эти исследования очень полезны.

Инна 19.05.2009 21:31

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 5578)
Ну, а у генной инженерии есть не только минусы, но и плюсы.

Особенно, когда доходит до пересадки органов.. И от этого зависит жизнь дорого тебе человека...
Но с другой стороны, вырастить человека-клона, а потом разобрать его на органы..
ужасно даже звучит :(

Граф 19.05.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 5826)
Особенно, когда доходит до пересадки органов.. И от этого зависит жизнь дорого тебе человека...
Но с другой стороны, вырастить человека-клона, а потом разобрать его на органы..
ужасно даже звучит :(

А вдруг научатся чтоб как у ящирицы, потерял человек руку в автокотострофе, а ему раз, и новую выростили!

Танцующая 19.05.2009 23:35

Все слышали пословицу - дети жестоки? это касается, когда другой деть хоть по каким то параметрам другой. Засмеют, затыкают. А тут ВООБЩЕ другое.
Может через 200 лет и можно будет спокойно говорить - я зачат в пробирке. А сейчас - заклюют

Ида 20.05.2009 08:43

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 5827)
А вдруг научатся чтоб как у ящирицы, потерял человек руку в автокотострофе, а ему раз, и новую выростили!


Ну, руку - не знаю, а вырастить печень или почку, вроде бы, уже возможно.
Только дорого пока.

Создатель Миров 20.05.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 5556)
Разве зло - в генах?

Конечно.
Есть люди, которых сколько не воспитывай, глаза кошкам колят.
Садизм определяется генами и лечить тут нечего.
Есть люди, которые получают удовольствие только когда гадят другим. Злорадство называется. Способность организма к этому строго определяется генами, воспитание тут вообще никаким боком.
Так надо заранее контролировать, чтобы гены привели к рождению нормального ребенка.

Satu 21.05.2009 07:18

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 6191)
Конечно.
Есть люди, которых сколько не воспитывай, глаза кошкам колят.
Садизм определяется генами и лечить тут нечего.
Есть люди, которые получают удовольствие только когда гадят другим. Злорадство называется. Спрособность организма к этому строго определяется генами, воспитание тут вообще никаким боком.
Так надо заранее контролировать, чтобы гены привели к рождению нормального ребенка.

Вот полностью согласна. Воспитание может дать хорошие манеры, но то, что в генах, обязательно проявится.

Бижу 29.01.2015 22:09

Цитата:

В Германии дети из пробирки, причём любого возраста, теперь могут узнать имя родного отца. Такое решение суда разделило общество. Одни уверены - интересы детей превыше всего. Другие задают вопрос, а как же права самих доноров? У любого мужчины, сдававшего биологический материал, теперь может появиться огромное число родственников и наследников.

Когда-то для молодых мужчин это были легкие деньги: 100 евро за образец, на условиях анонимности. Никакой ответственности. Но два года назад суд города Хамм обязал клиники раскрывать их имена по запросам уже совершеннолетних детей. Теперь Верховный суд Германии постановил: ребенок может узнать, кто его генетический папа в любом возрасте.
...
Кому-то ведь появление такого ребенка на пороге вполне может разрушить семейную жизнь. Суд отделался крайне пространной формулировкой. Интересы доноров тоже должны быть учтены, но как именно, не пояснил.

"После суда мы немного обеспокоены, потому что учитывалась сторона детей, а позиция самих доноров не укрепляется. Мы боимся, что теперь не будет доноров, так как они будут опасаться нести ответственность за детей", - говорит заведующая лаборатории Анн-Катрин Хозенфельд.

Дело в том, что если имя своего биологического отца имеет право знать несовершеннолетний, то папашу вполне могут осчастливить выплатой алиментов. Немецкие законы доноров спермы от подобной ответственности не освобождают. Детей же может быть не просто много, а очень много. Американец Кирк Мэксей, например, стал папой тысячу раз.

Что теперь может произойти? Доноры, испугавшись уже финансовой ответственности, начнут обрывать телефоны банков семени и потребуют уничтожить уже сданные образцы. При этом отказать им, по закону, не имеют права.

Сами дети, желающие узнать о своих корнях, все меркантильные предположения, конечно же, отвергают. "Дело не в деньгах, абсолютно нет, хотя все считают обратное", - говорит Санни.

Впрочем, люди разные. А значит, юристам уже стоит готовиться и к новым прецедентным делам о выплате алиментов и к неожиданным требованиям доли в наследстве.
Отсюда. Но это вроде бы ближе к первоисточнику.
Нет, понятно, что когда-нибудь это дело стабилизируют. Но пока ситуация более чем беспокойная для многих. Впрочем, даже если обнулятся меркантильные претензии, некоторые деточки и впрямь могут основательно "поучаствовать" в жизни своих папочек, польстившихся в студенческие годы на лёгкие деньги...

Танцующая 29.01.2015 22:13

Интересно, а почему законодательно не закрепить норму, что если зачат из пробирки, то претензий к папам никаких?

Граф 29.01.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525283)
Интересно, а почему законодательно не закрепить норму, что если зачат из пробирки, то претензий к папам никаких?

Или объяснить что ребёнку придётся содержать папочку после ухода на пенсию или при потере трудоспособности или просто потере работы. Охладит пыл.

Островок 29.01.2015 22:24

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525283)
законодательно не закрепить норму

Предвижу создание новой партии геев детей из пробирки, борющихся за право получать материнский капитал пособие от гос-ва, если их никто не усыновил.

Бижу 29.01.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525283)
Интересно, а почему законодательно не закрепить норму, что если зачат из пробирки, то претензий к папам никаких?

Дык понятно, что рано или поздно это пропишут, я про это и говорила. Получается, что ты не согласна со следующим?
Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 525277)
некоторые деточки и впрямь могут основательно "поучаствовать" в жизни своих папочек

:D
Представь, что к твоему мужу станет наведываться несколько десятков его потомков. Хорошо если только познакомиться. А если заполучить капельку дружбы или родительской любви? Вмешиваясь в ваши планы и распорядок дня... И в каком возрасте можно вменяемо объяснить собственным детям, откуда у них взялось столько единокровных родственников?))

Танцующая 29.01.2015 23:39

Против дружбы или любви - я ничуть не возражаю. Имущество - это моя прееееелеееесть....

Tresor 30.01.2015 00:01

"Папаша" (Канада) и "Отец-молодец" (США).
Обе фильмы об этом - о мужике, ставшем отцом 533 детей... половина из которых подали в суд за сокрытие донора.
Американский снят чуть грамотней.
Но оба вызывают тёплое чувство.
Боюсь, в жизни всё может оказаться значительно грустнее...

Че 30.01.2015 09:14

Ну, во-первых этим детишкам вряд ли отец хоть сколько-то нужен. Взгляды на семейный вопрос они получили от матери, что не может не наложить отпечаток. Думаю что по медицинским показателям забеременел весьма незначительный процент дамсс, большинство это расчетливые одиночки.

Что до имущества то уверен, в законах написано "отец" а не "биологический отец". В данном случае беременность наступила с его согласия, но не в результате его действий, простая сдача генетического материала не может привести к беременности. Грубо говоря бабу обрюхатил доктор, а он-то тут причем?

Мне другое интересно - сойдет ли с рук, в долгосрочной перспективе, такой способ оплодотворения. Не разрушены ли некие тонкие химизм и биоэнергетика, и к чем может обернуться такое нарушение. Предполагаю отклонения в психике и нарушения на уровне психогенетики.

ADv 30.01.2015 09:21

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525283)
Интересно, а почему законодательно не закрепить норму, что если зачат из пробирки, то претензий к папам никаких?

Да, вполне логично. Тем более, что папа и не может нести ответственности: маму он этому ребенку не выбирал. Но мне кажется от "узнать имя" до "предъявить претензии" весьма большое расстояние и где-то там закон вполне может поставить забор.

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 525353)
Грубо говоря бабу обрюхатил доктор

Вот к доктору и все материальные претензии. :D

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 525353)
Предполагаю отклонения в психике и нарушения на уровне психогенетики.

Возможно, что не только в психо, но и просто в генетике. Выбор партнера обусловлен не только нашей головой, но и инстинктами, которые вполне могут быть отражением генетической самозащиты. Не просто же так существует понятие химизм взаимоотношений.

Че 30.01.2015 09:23

Выбор партнеРА обусловлен почти исключительно деньгами. А партнерши - фигурой.

Танцующая 30.01.2015 09:23

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 525353)
Мне другое интересно - сойдет ли с рук, в долгосрочной перспективе, такой способ оплодотворения. Не разрушены ли некие тонкие химизм и биоэнергетика, и к чем может обернуться такое нарушение. Предполагаю отклонения в психике и нарушения на уровне психогенетики.

учитывая, что медицина сейчас вытягивает даже 4хмесячный плод, имеет возможность вмешаться в развитие еще на уровне эмбриона, выживают дети, которые еще лет 50 назад точно б умерли...то почему тебя интересует именно это?
Что-то, возможно, поменяется. Но все будет так, как и должно быть.

Че 30.01.2015 09:27

Получить здоровое потомство телят это одно, их подрастят и зарежут. От коровы не требуется не быть маньячкой или шизофреником, в хлеву это безразлично.

А вот вырастить человека с деформированой психикой и гарантией передачи этой особенности по наследству, совсем другое.

ADv 30.01.2015 09:34

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 525358)
Выбор партнеРА обусловлен почти исключительно деньгами. А партнерши - фигурой.

Это общий озвученный тренд, но в реальной жизни выбор гораздо более тонкий. Вкусы бывают разные. Вот почему одному нравятся одни фигуры, а другому - совсем иные? Почему одна готова на любого урода лишь бы с деньгами, а другая выходит замуж за бедняка?

Простой пример: беременных тянет на солененькое. С чего? Организму не хватает каких-то элементов и он "сигнализирует" об этом через желания. Так почему, в не менее важном вопросе - продлении рода, он точно так же не может "направлять" человека?

Танцующая 30.01.2015 09:35

Че, еще раз. Сейчас естественный отбор перестал работать из за достижений медицины. Выделять именно искусственное оплодотворение - не имеет смысла.

Martin 30.01.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525364)
Че, еще раз. Сейчас естественный отбор перестал работать из за достижений медицины. Выделять именно искусственное оплодотворение - не имеет смысла.

Согласен , если посмотреть шире , то в будущем будет восстановлен этот самый отбор .Примерно так :
сдал свой семенной материал в несколько пунктов крио-хранения и сделал простенькую операцию по стерилизации . Фсё , дальше есть возможность выбрать донора противоположного пола и оплатить услуги по вынашиванию .( такая процедура юридически корректна ) .
Это разом снимает все имущественные проблемы , рушится всё законодательство о браке , но начинает работать естественный отбор . А вот заработать на браке станет трудно .
На семью это не повлияет , пожалуйста , а вот делить детей станет невозможно .
Естественный отбор без природного садизьма --можешь оплатить продолжайся , дурной --извини .
P.S.
С " технической точки зрения , уже сейчас возможен вариант полного цикла : от оплодотворения до " рождения " ., и не фак , что женщинам это не понадобится .

Ясна 30.01.2015 12:24

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525364)
Сейчас естественный отбор перестал работать из за достижений медицины. Выделять именно искусственное оплодотворение - не имеет смысла.

Но оно вполне себе «добавляет». «Здоровья» и прочей «прелести». :(

А насчёт того, что отбор сошёл на нет – так я не заметила, чтоб анекдоты про уродин исчезли. )

Танцующая 30.01.2015 12:32

Прочитала пару раз. Не поняла где тут естественный отбор. Только по деньгам?

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 525415)
А насчёт того, что отбор сошёл на нет – так я не заметила, чтоб анекдоты про уродин исчезли. )

не поняла логики. Что значит - "уродина". Это понятие - культурно-наносное. А никак не биологическое.

Tresor 30.01.2015 12:44

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525419)
не поняла логики. Что значит - "уродина"

"Уродинам" сложнее находить своего "самца" для продолжения рода... якобы. :D Всё-таки, сначала отбирают "красавиц", а за "уродин" уже берутся по остаточному принципу. ;)

Ясна 30.01.2015 12:47

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 525424)
а за "уродин" уже берутся по остаточному принципу

В Австралии. Там мужеска полу, говорят, больше. А здесь до них дело даже не доходит. :D

Кста, напомните, какие категории граждан, в основном, пользуются упомянутыми банками? :D

Танцующая 30.01.2015 12:47

Ну да, ну да. То то я взамужем уже второй раз, а моя приятельница, которая умница/красавица - все еще первого не родит...хоть от кого то.
Бред это все - красавицы/уродины. Все индивидуально.
Надо приложить очень много усилий, что б не размножиться.

Tresor 30.01.2015 12:50

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525427)
я взамужем уже второй раз

Танцующая, то, что ты не считаешь себя "красавицей" мы уже знаем. Но этот термин не касается лишь внешности... на мой взгляд. Потому и выделяю оба термина кавычками.

ADv 30.01.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525427)
Ну да, ну да. То то я взамужем уже второй раз, а моя приятельница, которая умница/красавица - все еще первого не родит...хоть от кого то.

Диктуй адрес. :D

Танцующая 30.01.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 525428)
то, что ты не считаешь себя "красавицей" мы уже знаем

:lol: ну, почему. Во времена Рафэля - я б была первой красоткой на селе))) А про остальное - я уже сказала - надо приложить усилия, что б оставаться одной/одному....

pois 30.01.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 525427)
моя приятельница, которая умница/красавица

Красавица на женский взгляд может ей не быть на мужской.
Умница часто наоборот отпугивает мужчин. Надо дурой прикидываться, но не все умеют.
Вот Пойсы умных ценят например, а дур...
Случай из жизни Пойса.
Гуляю я по парку с барышней. Там статуи всякоразные. Статуя Апполона. Я говорю: "Какой статуЙ красивый!"
Барышня: "Правильно говорить - статуя"
Пойс: "Если женщина, то статуя, а если мужчина, то статуй"
Согласилась.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot