Преступление и наказание
 

А по-моему последствия нельзя оценивать количеством убитых, ибо любая жизнь бесценна. И неважно, потеряна она из-за пулевого ранения или из-за ножевого, было убито два человека или 10.

Ага, но можно сравнивать один человек убит или 10. Жизнь десятерых в 10 раз бесценнее.

А по-моему, Ася права...

это из категории красивых но вряд ли верных утверждений ( в УК например есть понятие просто убийство а есть - двух и более лиц) - да и вообще - не о том была речь совсем.
Речь шла о том, что в силу ряда обстоятельств - конфликт на бытовой почве в США имеет совершенно специфические последствия - в тч по количеству забранных жизней.

У нас по этому вопросу была весьма оживленная дискуссия. Но каждый остался при своем мнении. Что, впрочем, не удивительно.

так собственно - дискуссия тут - дело вторичное, - налицо характерная особеность, которую не выкинешь как слово из песни)

C Ираном так не получится

Не так, так по-другому :unknw:

По вашей логике, Гитлер и какой-нибудь человек убивший по неосторожности-равны между собой :unknw:

Нет. Умышленное убийство и убийство по неосторожности не равны между собой.

Им постоянно угрожают, санкции применяют, но ничего, пока живут))

до них еще не добрались добрые люди:D

Голливудская актриса Хилари Суонк сожалеет о том, что ездила в Чечню на день рождения Рамзана Кадырова.


Хилари Суонк, Жан-Клод Ван Дамм, Ванесса Мэй и другие российские и иностранные знаменитости выступили 5 октября на грандиозном концерте, посвященном Дню города в Грозном и дню рождения Кадырова. Международная организация Human Rights Watch раскритиковала западных звезд за участие в шоу, поскольку это, по мнению правозащитников, «опошляет страдания бесчисленных жертв нарушений прав человека» в Чечне.


В ответ Хилари Суонк заявила, что «глубоко сожалеет» о своей поездке в Грозный, передает Associated Press. Актриса сказала, что ничего не знала о похищениях и внесудебных казнях в Чечне, иначе бы никогда не поехала на концерт.


Напомним, Суонк является обладательницей двух премий «Оскар» — за роли в фильмах «Парни не плачут» и «Малышка на миллион».


http://www.izvestia.ru/news/503820

грань на самом деле достаточно тонкая - на примере Агафонов-Мирзаев видно.
К тому же - представьте ситуацию - Вам дают в руки пистолет - и говорят - этот человек завтра убьет другого, единственная возможность спасти потенциальную жертву - застрелить убийцу.
Теперь та же ситуация - только назавтра этот же персонаж должен убить не одного, а 10 миллионов человек.
Являются ли эти ситуации равнозначными?

Официальная причина всех превентивных войн.

Мимо.:unknw: Я не решаю такие ситуации умозрительно, заранее.

А вообще, это тот редкий случай, когда не получается об одном и том же говорить разными словами. Вы говорите, что человек, убивший много людей, хуже, чем тот, который убил одного. А я (и Ася, если я ее правильно поняла) говорим, что убийца одного нисколько не лучше убийцы многих.

Это не решение заранее - не дай бог, это просто выпуклый пример)
с этим тоже поспорю, в том числе с позиции убийцы так сказать, его внутреннего мира что ли, а не наступивших последствий.
Один раз убить могут конечно не все, но многие - а вот убить многих - это уже другое дело, и люди это другие. Внутренне. Хотя и выглядят зачастую так же, как и мы.

Как говорят, сложно только в первый раз.

ага, подтверждаю. :aga:

Конечно. Поэтому данного человека надо срочно изолировать, а не убивать.

у этой задачи такого решения не предусмотрено)

а зря! :D

тем не менее в результате неправильного решения погибли 10 млн человек. Аминь)

а кстати тема с поездом, мостом, человеком и его сыном - была на форуме? она так-то баянистая в некотором смысле, но все же...

А теперь представьте: Человеку дают в руки пистолет, и, показывая на меня, говорят: "Вот эта дама завтра убьет человека" (Ему ж не скажут, что я попытаюсь предотвратить другое убийство, правильно?) ;)
Или: вот эта дама завтра поспособствует убийству 10 млн человек (отказавшись убить потенциального убийцу - ему тоже об этом не скажут?)

Так что таких ситуаций можно накрутить и напридумывать сколько угодно, смысла в них немного...

вот это и есть женская абсурдная логика))

Что абсурдного я сказала? :) Просто чуть продолжила ситуацию - совершенно логично продолжила...

Lady, вынужден с Вами не согласиться - у задачи были кокретные условия. Все остальное - "якобы" логическое продолжение, иные условия - это уже новая задача, которая по существу к первой никакого отношения не имеет, по сути - просто уход от ответа)

Задача была всего лишь расширена Леди. Ведь вполне возможно, что те, кто указывал на предполагаемого преступника, могли ошибаться в своих предположениях.

Угу. Которые еще абсурднее продолжения :D

Это как? Хватают меня в центре Москвы на Кузнецком мосту - и прям там впихивают в руки пистолет? Остальные 15 млн москвичей этих их чем-то не устраивают, им нужна именно пожилая почтенная ворона? И ждут, что я в центре города пальбу открою? Или меня куда-то везут, там говорят кучу гадостей про совершенно незнакомого человека, опять же дают в руки пистолет - и ждут, что я буду в него стрелять?
Очень логично и совершенно, ну ни капельки не абсурдно :aga:

Ася, так в случае "показывают на меня" - никакой ошибки даже нет! Либо я убила человека, либо - косвенно - убила 10 млн

О, тренинг тебе, Испанец. Восхищался женской логикой - расхлёбывай теперь.:mosking:

Но от денег не отказалась :D

не-не-не, еще запущенней: убьешь! То бишь факт еще не свершился! :mosking:

снова пытаетесь уйти за рамки поставленной задачи) а смысл? ее условия были призваны на то чтобы проиллюстрировать разницу между человеком который убьет одного и в другом случае - 10 миллионов. Понятно что цифра взята для большей выпуклости, а все остальное - в точности соответствует контексту дискуссии - в отличие от тех доп условий, которые Вы стали приделывать к этому примеру.
Повторюсь - недаром в УК такой убийство - двух и более лиц - не тождественно убийству одного.
Лозунги что любая жизнь бесценна - если их возводить в некий абсолют - приобретают тот самый абсурдный характер. Вернемся к формальной логике, если убивший одного ничуть не лучше убившего пятьдесят, то и убивший пятьдесят ничуть не хуже убившего одного. А следовательно их деяния равнозначны и требуют одинакового наказания. Вот и получили абсурд в результате абсолютизации лозунгов)

это из той же оперы) Ж.А.Л. - расширять нерасширяемое) впихивать невпихуемое))

:lol::lol::lol:

А как там УК толкует спланированное убийство в отместку за еще несовершенное убийство? ;)

М-м-м... на мой взгляд, одно из другого не следует. Но не в этом же дело - тут вообще неприменимы категории "хуже-лучше". Оба - убийцы. :unknw:
Нет. Слишком много зависит от всяких сопутствующих обстоятельств, тут опять ж нельзя говорить "вообще" - только конкретную ситуацию рассматривать, со всеми частностями

слишком общие условия задачи) ведь в УК есть и такой состав как угроза убийством - однако это вовсе не значит что после того как вы скажете соседу например - я убью тебя, лодочник сосед, вас сразу заметут и посодют)

кстати)

Да, но вряд ли меня оправдают, если я угрохаю соседа из-за того, что мне приснилось, что он грохнет на следующий новый год меня. :mosking:

в ту же степь - бесчисленных допусков и домыслов)

Ага, как и твоя гипотетическая задачка))))

Уважаемые Леди и Ася, если я правильно понял, то вы категорически осуждаете любое убийство, и в любой форме?
К сожалению человеческое общество ещё не достигло такой степени сознательности, что бы убийство (по разным причинам) перестало быть практической нормой нашей жизни. :unknw: Поэтому, лично для себя я его вполне допускаю. Более того, я считаю - что мужчина должен быть готов к этому психологически..
Не желать и не стремиться к этому, но что бы рука не дрогнула (когда надо будет).

ну это уже уныло, сорри

http://i33.piczo.com/view/4/u/x/y/o/...72_38701_2.jpg

:D

Не знаю, как Ася, а я - да, я считаю, что убивать людей (умышленно) нельзя. А это уже другой вопрос. Это никак не относится к нашим с Асей взглядам. Но если убийство перестанет быть "нормой" - уже будет хорошо.
А это вообще третий вопрос...
И вопрос четвертый: а за женщиной ты такого права не признаешь? Быть готовой, если что? ;)

Быть готовой предотвратить убийство, треснув вовремя благоверного по пятой точке сковородкой, чтоб не шалил. :mosking:

Все-все-все, пошла вышивать крестиком. :D