Война. Терроризм. Мораль и простой человек
 

Делили Васька, делили, Вы даже не представляете как делили, между нами девочками 1,9 миллиона военопленных в начале войны, разве это ни о чём не говорит. По Папкиной линии моя родня, вся из Украины, запорожская область. Отец работал на Сталинградском тракторном, он этого не видел, а вот его сестра рассказывала, вначале целыми полками искали немцев что бы сдаться. Это же 1941 год, Сталин, большевики, голодомор, ведь всё что творилось знали все. Взрослое то население, солдаты, и мирные жители, они ещё при царе жили, могли сравнивать. Если бы вести о том, как гитлеровцы жгут сёла, истребляют людей включая детей и стариков, как с военнопленными обращаются были другие, то ещё не известно, чем это всё закончилось.
А о том, как простые люди разных национальностей встретились вдруг в одном месте, и это был фронт, я лучше промолчу. Про выселение целых народов Вы и так знаете. И если сейчас, Саакашвили или прошлый Ющенко, не поладят с Кремлём, то шорох среди простых людей в инете налицо, вот и тогда, люди есть люди, а когда кого то прижимают, а этот кто-то из тех чья национальная группа меньше, то и они в ответ огрызаются. Всё естественно. Тут ведь рациональней наверно думать а почему, это было. А не отрицать, на основании того что мы читали в советской литературе, ведь позже когда она рухнула, и другие книжки появились.
Все братья моих Папы и Мамы, пришли с фронта, дедушка короче те кто выжил. А из 22 выжило всего семь, остальные не вернулись. Помню прекрасно помню, их и их друзей рассказы, да и потом, тогда в любую компанию куда ни придёшь, разговоры были только про войну, я столько всего наслушался, что до сих пор, когда еду в лифте с немцами, появляется какое то напряжение на уровне физиологии. Понял, я всё, понял давно, и прекрасно, что это с молоком матери конечно впиталось, и что те немцы с которыми я общаюсь, ни сном не духом, не виноваты, и что я сам родом из страны кровавых большевиков, это мне давно уже дало почву для понимания того что произошло. НО! Сидит под кожей и всё.

В сделке с Гиладом, самое главное не смотря на издержки, это то, что те, кто служит, или пойдёт служить, знают, они не щепки которые летят когда рубят лес. А это чувство, вряд ли можно с чем то сравнить.... И больше ни одна страна мира этим не сможет гордиться. Увы.

Ден, ну спорить (с моей стороны) было бы неверно.. :aga: Кстати, может перейдём на "ты"?
То что и тогда делились на национальности, я в этим полностью согласен. Просто имел ввиду, что тогда под этим не было такой негативной подоплёки, как сейчас. Вернее, она была приглушена "сверху". Ну и государственная пропаганда (прививаемая с раннего детства) была направлена на упрощение межнациональных отношений. Людям внушалось что жители СССР - единый народ. Другой вопрос - насколько она была действенной. :aga:

Всё же согласись, нынешнее "лицо" Израиля не может выглядеть (для посторонних наблюдателей, подобных мне) очень уж привлекательным. В свете того что всем известно о его полной милитаризации. Я понимаю, что в нынешних условиях существования еврейского государства - это вынужденная мера. Но, всё же мне неприятно видеть как тяжеловооружённая армия иногда, практически, воюет с гражданскими лицами. И, кстати, не с "захватчиками", а с коренным населением. Это - путь в dead end. :unknw:

Что касаемо произошедшего в Израиле обмена, то лично я считаю что это очень гуманный шаг со стороны израильтян. Реальный пример доброй воли. Именно на такой эффект в сознании мирового сообщества (думается) и был рассчитан этот обмен.
Тем более, я удивлён потому что правительство Нетаньяху всегда занимало, практически противоположную позицию в подобных вопросах. Мне будет жаль если этот прецедент не будет должным образом "оценен" палестинцами.

Я бы с удовольствием но противная привычка, выработавшаяся за десятилетия, просто не истрибима. Но, я уже давно привык к обращению на "ты" так что без проблем, правда, не стесняйтесь. Моё имя Дан оно написано не на английском а на латышском, это то всех и сбивает. А так как я в инете с 93 или 94 года, то менять уже не вижу смысла, лучше вот так поясню. ;)
В принципе дальше уже детали начинаются, какое село с кем стояло рядом и т.д. Так что это уже будет похоже просто на заурядный спор, Поэтому согласен. Разница знаете в чём, при понимании этого вопроса? Вот казалось бы недавно был 1990 год, а менталитет всё же меняется. Так вот нужно учитывать, что в 41-ом, менталитет был ещё полуцарский, полубольшевистский. Да конечно 37-ой здорово почистил, но основная то масса всё же, ещё через лагеря не прошла, хотя, для смены менталитета Соловки со священнослужителями, основным духовным лицом тогдашней России нанесли не поправимый до сих пор ущерб культуре.

Мы с вами разные картинки видим.
У меня есть и первый и вести и НТВ и много ещё других где говорят на английском. Вы себе не представляете как меняется текст за кадром. Скажем какой то оператор, заснял тот или иной репортаж. Его закупили разные ТВ студии, и вот глядя одну и ту же картинку, получаешь море удовольствия от разнообразия подачи.
Здесь есть и Аль Джазира и Израильские и русские из Израиля, так что я лучше на эту тему помолчу....:blush2:

Здесь это объясняют следующим. По закону Израиля, вести переговоры с террористами с целью уступок - запрещено. Поэтому, ему и пришлось решать этот вопрос через кнессет. И когда он получил поддержку, то тогда этот обмен стал - законным.

Дан, не знаю заметно-ли, но я немного глубже (чем кажется) знаком с историей и предпосылками этого затянувшегося конфликта. Для меня новости на разных мировых каналах, всего-лишь разрозненные иллюстрации, из которых я не пытаюсь сложить "картину в целом". :unknw:
Ранняя и теперешняя позиция России (по отношению к конфликту) оказывают на меня незначительное влияние. Я стараюсь смотреть на факты непредвзято.
Жить как израильтяне, с ощущением постоянной угрозы, лично я считаю ненормальным. Дальнейшую милитаризацию Израиля - тоже.
Арабские страны (за исключением может быть уж только самых неадекватных) вряд-ли рискнут снова воевать с ним. Уж больно горька память о предыдущих поражениях (и попытках реванша).
Как независимому государству, Израилю вряд-ли что-то реально угрожает (в данный момент). Осталось разрешить внутренний конфликт. А путем эскалации насилия - это вряд-ли возможно... :unknw:
Остаётся только один путь к миру - идти на взаимные уступки.
Лично меня порадовало что израильтяне первыми предпринимают подобные усилия.

Я бы не был столь категоричен...

А у тебя кто на подозрении? ;) Персы ещё с Израилем не пробовали воевать? :mosking:

Допускаю, что Вы действительно обладаете более глубокой информацией, ибо я эту ситуацию не изучал, так поверхностные впечатления. Вам виднее, но мне кажется, что если бы не поддержка штатов, Израиля бы возможно уже не было бы. Как впрочем и Палестины. Ненавидят и их, другие арабские страны.

Дан, бросайте политику - присоединяйтесь фантастику писать! Тема хиреет, Ерофеич забуксовал)

Дан, спасибо на добром слове. :aga: Экспертом этой проблемы я (к сожалению) тоже не являюсь, просто интересовался ей может немного более углублённо...
Ну, тогда может быть будет честнее сказать "если бы не поддержка еврейского лобби в штатах"? Фермерам из Алабамы, думается, как бы побоку проблемы Израиля.. (то же во Франции, Англии, Германии и проч.)

Ничего бы с Израилем не случилось, даже если бы арабские войска вошли в Тель Авив в 1973 году, во время войны "Судного Дня" (когда опасность для Израиля была максимальной). Арабы не фашисты и геноцид евреям не грозил. Максимум - была бы уменьшена его территория, до границ установленных резолюцией ООН в 1948 году, а Иерусалим, возможно, получил бы международный статус.

Когда муж впервые рассказывал мне про терроризм он сказал, что Израиль это страна, победившая терроризм только тем, что НИКОГДА не договаривались с террористами... А сейчас он отпустили тысячу тех, кто потенциально может к ним вернуться и убить 10 тыс. людей...:unknw:

"Терроризм не есть нечто беспричинное или нечто коренящееся в каких-то дефектах человеческой биологической природы. Это — явление социальное, имеющее корни в условиях социального бытия людей.
Сейчас же говорят о терроризме вообще, полностью игнорируя социальную сущность тех или иных террористических актов. Тем самым стремятся скрыть социальную природу происходящей мировой войны, изобразить её так, будто с одной стороны стоят благородные борцы за благо всего человечества (США и их союзники), а с другой — недочеловеки-террористы, И чтобы хоть как-то сгладить чудовищное неравенство сил, изобретается некая мощная мировая террористическая сеть, якобы угрожающая самому существованию человечества".
(А. А. Зиновьев, «Как иголкой убить слона», 2005 г.)

Лобби говорите..., да и крутое лобби - факт. Но глядя отсюда, на это, смотришь по другому, изнутри видны и другие лобби. Например Китайское, Вы только учтите, что представители всех выходцев из других стран, имеют здесь своё, лобби. Уверяю, до тех пор пока Итальянцы не разобрались с криминалом у себя в Италии, значение Итальянского лобби просто не возможно было приуменьшить. Судьи, мэры, сенаторы, священники, список уверяю вас длинный. Опять таки, глядя отсюда термин - лобби становиться не таким страшным, как он мне казался при жизни в СССРе. ;)
Судя по тем картинкам которые я видел про Каддафи, Вы по моему идеализируете, ну а то что в кремле любят друзей в странах которые централизованным миром отвергаются, это лобби или привычка с советских времён.
Не Василий, хоть и романтик, но не вериться мне в ваш сценарий развития. Да и потом, не на пустом месте появилась поговорка, хуже врагов, чем арабы и евреи в мире нет. Знамо дело, когда братья Семиты поссорились, то это, уже кровная вражда.

Как справедливо заметил Дан, если слушать и смотреть только канал Апь-Дзазира, то можно будет узнать много нового и интересного. Например, что Израиль отпустил не "террористов", а мужественных "борцов за освобождение Палестины от израильской оккупации", долго томившихся в израильских тюремных застенках. :D
Надеюсь, ты поняла о чём я... :unknw: Всё зависит от точки зрения.

Наберите в гугле: Теракты в России. Возможно увидите, что штаты там ничего не взрывали. А сколько мирных граждан погибло из-за этого нежного и справедливого - социального явления.
Зависть не есть гуд, стремление заработать продуктивно, отобрать уголовно наказуемо.
Василий ну Вы же сами понимаете, что на крови добиваться.... Наши дорогие доморощенные убившие Столыпина, доказали, что власть можно свернуть путём террора. Продемонстрировали миру эффективность, и началось....

Ну лично я - нет. Не идеализирую Каддафи. Но и в его свержение "переходным национальным комитетом", мне тоже не очень верится... Особенно, в в свете мгновенно подписанных договоров о поставках нефти и газа (по льготным ценам) странам, принимавшим участие в ливийской операции.

Мордехай Гершкович Богров, смертельно ранивший Столыпина, как бы был евреем. ;) Неудачный пример. :D

А что вам известно о борьбе евреев, за создание Израиля в Палестине, против законной британской администрации, управлявшей Трансиорданией и Палестиной согласно законному Мандату ООН?
Или тогда это был "хороший" терроризм? Потому что он помог "изгнать" мешавших сионистам англичан из Палестины? Мне просто не нравится "политика двойных стандартов"..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейск...ризм_в_XX_веке

Прежде всего, рад знакомству.http://www.dan4you.net/images/smilies/hi-1.gif Наконец встретил человека, обсуждающего, со своими аргументами. Это для меня очень важно. До вас, большинство себя аргументацией не затрудняло, всё больше стремились меня фейсом об стол, и будучи людьми умными и что важно глубоко проницательными, рассказать мне что я такое, и что из себя представляю, наставить меня так сказать на путь истинный и научить житьhttp://www.dan4you.net/images/smilie...n_roulette.gif
Может и так, хотя эта версия и появляется, не склонен её принимать как основную, долю процента почему его скинули, всё же нужно по моему искать в его "работе" над своим народом. Ведь того, что он диктатор с добавкой "кровавый" никто вроде под сомнения кроме - Максима Шевченко не ставит.
А насчёт договоров для меня этот довод серьёзным аргументом не кажется. Знаете почему? Когда страна разрушена, жрать нечего, то мне думается в первую очередь в скорости заинтересованы, те кому кушать хочется. Согласитесь, те кто покупает, могут и обойтись какое то время без Ливии, а вот Ливии без денег хуже. ;)


Тогда пойдём дальше.
Сейчас проведу аналогию, на эту вашу цитату.;)
Из 22 руководителей большевистского переворота в 1917 году, 21 евреи. Любители копать, утверждают, что у Ленина тоже в генофонде что-то такое было.:D Значит ли это, что масоны, одурманили ВЕСЬ народ? На западе тогда говорили так: в России к власти пришли жидо-большевики. А Гитлер, свой поход обозначил как желание уничтожить это - жидо-большевистское государство. Кстати, раньше слово "жид" не носило оскорбительного подтекста, тогда не пользовались такой окраской, которую ему дали в последствии, заменив его на Евреи. Сейчас бы говорили Еврейско-большевистское.

По секрету, Вы наверное в курсе, что единственное кому можно было уезжать из СССР были евреи. Вот они и основали здесь так называемую русскую общину. Конечно они не все на одно лицо, но когда я приехал и пошёл общаться в русскоязычную зону, мне показалось что я ещё из СССРа не уехал. В то время сюда летало по 9-10 рейсов из СССРа в каждом приблизительно по пол тысячи человек, прошло время, русских украинцев, белорусов, здесь, якобы, уже около 2 миллионов. И в этих районах, а их уже три, всё почти как в бывшем СССР. Конечно народ меняется, но только косметика, внутри всё тоже. Человек приехавший сюда сформировавшимся, почти не меняется, только единицы, способны анализировать и принимать или отторгать. Остальные впитывают.
Если вернуться к евреям выходцем из СССРа, то разница в том что они из России доказывается однозначно. Опрос по какому то вопросу в политическом срезе, среди американских евреев даёт результат примерно такой: за 70% против 30.
Среди выходцев из СССР: за 30% против 70
Для меня, это значит, не важно он из евреев, русских, украинцев, белорусов, не столь важно, за исключение мелких характерных деталей с национальной окраской мне кажется что это обобщённо - советский менталитет.
Да и район Брайтон они, евреи, создавали по советски, но то, что им удалось, за это, можно снять перед ними шляпу.
Захотите расскажу, только скажите где, а то тут, и так оффтоп.:D


Мне очень мало известно. Так в памяти обрывки, по результатам геноцида евреев фашистами появилась Голда Меер и государство Израиль.
Честно говоря, меня эти экскурсы в историю не очень. Помню как мы, требовали вернуть Крым.
Терроризм, фашизм, большевизм, это для меня слова одного ряда.
Из истории чаще запоминаются события приведшие к тому - положительному, или тому - отрицательному, но вот детали при моём то склерозе удерживаются плохо.
А уж как там было в Израиле, даже не искал.
Меня история России и Латвии больше интересовала. Так что сдаюсь.http://www.dan4you.net/images/smilies/worthy.gif

Я уже у нескольких социологив и политологов читала/слышала это: мирового терроризма как такового НЕТ.
Его придумали как явление, на которое удобно списывать спецоперации "приличных" государств.

Наш знакомый, живший в Ливии до последних событий, рассказывал, как Каддафи "работал" над своим народом. Примерно вот что он рассказывал:
Вобщем, нормально люди жили.
До тех пор, пока США не показалось, что ливийская нефть для них дороговато выходит.

Чтобы эти понятия различать, Вам очень не помешают "экскурсы в историю".

Мы - это кто?
Только не ассоциируйте себя с Россией, пожалуйста. Вы - не она.

С этим я полностью согласен. :aga:

Это тоже трудно оспорить. Вопрос остался только в том - "что было раньше, курица или яйцо". ;)

Я не из любителей это копать. Озвученная тобой "схема" слишком упрощённая. :unknw: Эти процессы намного сложнее. А у евреев слишком развито чувство справедливости, поэтому они просто не могут остаться в стороне от подобных "мероприятий". Ну, перегибы, да... бывают. Как и у всех.

Ну как бы - да. :aga: Только мне известно, что уезжать разрешалось только в Израиль. Ну а там уже - по желанию.

Ну, эта моя ссылка только показывает что когда нации и народы "задеты за живое", тогда методы борьбы не выбирают, а идут по кратчайшему пути. Евреи (в этом вопросе) не стали исключением. :unknw:

Можно в новой теме. :aga: Что-то вроде "Америка и американцы" (как вариант). Думается, это многим будет интересно (даже в прикладном плане, в смысле обмена опытом). Интересен твой личный взгляд.

Ну, даже если он и есть, то в разных концах планеты - к нему может быть различное отношение.
Следовательно, не может быть его однозначной трактовки - как социального явления.
Опять же выйдет на поверхность старая истина - "кто сильнее, тот и прав".
То бишь, сильные всегда будут "борцами с терроризмом", а слабые - "террористами". :D

Вряд ли можно поднять столько народа, даже в том случае если яйцо золотое. А курочка – ряба. Думаете возможно, тем более при том отношении в этой стране к штатам, да и тот факт, что к власти пришли люди ТАКОЙ религиозной направленности, на мой взгляд снимает сомнения и в яйцах и курицах.:D
Сейчас более популярна версия, что это дело рук Аль-Каиды. Европейцы, уже локти начинают покусывать, типа, кого поддержали...?http://www.dan4you.net/images/smilie...n_roulette.gif



Тоже не любитель, это просто в связи с примером о Столыпине. Да и менталитет сейчас поменялся, а после революции в газетах звучало именно так. Кстати, сразу после 17-ого все, и тот же Ленин это называли не революцией, а переворотом, в котором принимало участие несколько тысяч человек. А фильм - Аврора это художественное произведение. Ибо те народные массы рабочих и крестьян, о которых говорилось в учебниках истории более позднего советского периода, стали массами, после переворота и прихода к власти большевиков. Нужно было чёрного кобеля отбелить, вот и назвали революцией.


Сначала так было, куда захотят. В Австрии и в Италии были образованы специальные лагеря, где народ дожидался, разрешительной визы на въезд. Львиная доля хотела в штаты.
Потом Буш старший с Брежневым, обсудили. Брежнев сказал Бушу: "Если мы по договоренности с вами выпускаем, для того что бы они могли ехать на свою историческую родину то причём тогда США?
Буш согласился, и все поехали в Израиль, потом, кто смог, переехали в штаты.


Увы, человечеству в целом, свойственен такой путь решения вопросов.

И что я вам плохого сделал?http://www.dan4you.net/images/smilies/swoon.gif Порвут, как Тузик грелку, скажут, что я навязываю Американский образ жизни.http://www.dan4you.net/images/smilies/Laie_34.gif
Посмотрите темы с моим участием, я только скажу "а" и тут же меня интерпретируют, нарезают на бутерброд и глотают не прожёвывая.
Даже голосование устроили тролль я или….?http://www.dan4you.net/images/smilies/smm180.gif
Не я пас, был бы здесь закрытый раздел, где собирались бы люди с холоднокровным мышлением, там можно было бы, а так…, у меня тут уже есть, не большая группа, ветеранов этого форума со стажем, скажем так – "противников".http://www.dan4you.net/images/smilie...l_sadangel.gif


Когда зарождался интернет, и обсуждалась тема о терроризме, натолкнулся на диспут: "А партизаны взрывавшие немцев в кинотеатрах, кафе и других публичных местах, вместе с местным населением, они кто, террористы или…"
Ответ: "Как кто, народные мстители?"
Тогда следовал следующий вопрос, "А то, что гибнет население, которое якобы защищают?
Или оппозиция, к примеру, сопротивление Пол-Поту, законно существующему режиму? Они кто если против законной власти с оружием выступили?"
Сегодня можно в этот список включить Ливию, вроде ещё Судан.


Общепринятая формулировка:
Лица, преследующие цель изменения политического или религиозного устройства. Ну, или изменения территориального деления. Ольстер, Квебек, Чечня и т.д.
Банальный, экономические требования.
Ну и разные дочерние ответвления. Например Не согласен с руководством компании не справедливым увольнением.
Разные есть мотивы, термин терроризм, пожалуй, объединяет одно, действия, приводящие к гибели посторонних ни в чём не повинных людей.
Извините, если не точно, моя формулировка, грешен.

А чем он тогда отличается от обычной войны? Когда с оружием воюют армии, а гибнут в том числе и "ни в чем не повинные" мирные жители?

"А был-ли мальчик?" (с) :D (в смысле - она, вообще, существует?)

Ида, как это ни странно, у войны есть писаные правила. Другой вопрос что их не соблюдают. :aga:
Но, войны имеют свойство кончаться, тогда нарушивших правила войны - судят.
Вспомни "Нюрнбергский процесс".
Тебе же это известно из телевизора. ;) Сербов вон счас как раз за это и судят.

Смайлики прикольные. Особенно последний. :D

Не знаю... Ты просто весьма своеобразная личность, может поэтому. :D
Если помнишь, я тоже высказывался о твоей первой теме, как о провокационной. Ну, так сейчас я уже изменил своё мнение о тебе в целом. :unknw:

Я телевизор практически не смотрю. :unknw:
А что там с сербами? *можно в другой теме ответить*

В данный период времени Гаагский трибунал судит сербского генерала Ратко Младича за так называемый "геноцид в Сребренице". http://www.bbc.co.uk/russian/interna...le_trial.shtml

Ну я практически тоже.. Только "Дом 2". :lol:

Спасибо за информацию. Прочитала. :)
Ох, что-то мне кажется, что там всех участников конфликта можно судить за какое-нибудь "нарушение правил" войны. :(

Ну, успехов тебе в этом нелегком деле!
*Это ж какая сила воли - все время удерживаться, чтоб не стошнило!*

Вся "фишка" в том, что только сербская армия имела тогда официально признаный государственный статус. Все остальные - боснийские мусульмане, косовские албанцы были в статусе "незаконных вооружённых форирований", поэтому с них "взятки гладки"....
Тут имеется ввиду, что если ты - государственная армия, то нарушение правил войны недопустимо.
А партизанам - можно.. :beee:

Тоже смотрела? :angel: Просто не понравилось? :lol:

Я пыталась, когда это все еще только начиналаось, понять, с чего народ прикалывается. Одну передачу почти целиком посмотрела. Так и не поняла. :unknw:

Ну я, конечно, тоже пошутил. :aga: Хотя у меня нет к ней особого негатива. Считаю её даже полезной (в образовательном плане). Где ещё нашу молодёжь увидишь "во всей красе"? :D

О! Мне нравиться, пока сам руками утюг не попробовал, маме не верил.:lol:

Ой, я их обожаю они помогают в моём косноязычии.http://www.dan4you.net/images/smilies/shuffle.gif

Не помню, склероз, так что ники постепенно и очень медленно запоминаются.:D Да и в какой из тем тоже не помню. Помню что поднялся такой хор.... Причём во всех темах, где я писал, так что новичку со склерозом запомнить было трудно, извините.:lol: А кто в нём участвовал нет, не помню. Да это, и не важно.;)
Сейчас уже немножко запоминать стал ники, из своей постоянной свиты, это не трудно человека 3-4 везде и всегда. ;)
И примерно 3-4 человека с которыми уже могу говорить не подбирая слов. Всё пока поровну.

Вот от чего мне действительно больно, надеюсь правильно поймёте из статьи. Хотя я не писатель да и косноязычен.



В магазине мужчина обращается к продавщице:
- Здравствуйте, мне, пожалуйста, 3 ящика водки, 50 литров пива,
5 коробок мартини и 30 пачек презервативов.
- Вот, пожалуйста.
- Спасибо.
- Молодой человек, подождите!
- Что такое?
- Возьмите меня с собой!http://www.dan4you.net/images/smilies/544.gif

http://intellegens.ru/forum/showthre...t=1141&page=11
http://intellegens.ru/forum/showthre...t=1141&page=13
http://intellegens.ru/forum/showthre...t=1141&page=14

Ну Василий, у вас и память.:yes:
Сходил, дисциплинированно, посмотрел все ссылки, В первой и третьей нет ничего что бы могло меня даже просто зацепить. А во второй Вы ошиблись я вам ничего не говорил.:D
Так что Вы себя, в ту компанию не записывайте.:drinks:

Василий что бы точно попадать на сообщение, можно там где справа в верху стоит номер сообщения, его скопировать, потом принести в сообщение для ответа изменить редактор в переключателе и вставить этот номер, он будет как гиперссылка и приведёт точно по адресу.
Вот вам пример: #263 Кликайте по номеру и попадёте точно по адресу. ;)

Dan, Вы, уж, извините, но в качестве вице-президента не мог быть Буш старший подпущен к генсеку, да и не было ещё в те брежневские времена задушевных разговоров, как Вы описали.
Подобные собеседования велись в 1987-м году. Брежнева тогда уже не было... И в любом случае не Буш - тогда был ещё Рейган президентом.
Но евреев из России всегда выпускали только в Израиль. Это уже в Австрии народ суетился, как мог и хотел...
В 1987-м эту тропинку в США чуть прижали, но не перерезали совсем.
Не сочтите это за троллизм.

А по какому простите критерию? :unknw: С какой стати ввели санкции против Ирана Ливии, Белоруссии и против Кубы? Почему не признают Осетию и страну басков, признав Косово? Лживые двойные стандарты! Дальновидная делёжка других гос-в.

Возвращаясь к теме.

JN1: как отразилось нахождение в плену на психике Шалита Корреспондент телеканала JN1 Джордана Миллер посетила психиатрическое отделение израильского медицинского центра "Шиба" в Тель ха-Шомер и встретилась с врачом-психиатром Ярденом Левински. Она поговорила с ним о психологической травме, которую мог получить Гилад Шалит, на протяжении пяти лет находившийся в палестинском плену, лишенный нормального общения и солнечного света. На вопрос журналистки, какие проблемы эмоционального плана могут быть у Гилада, врач ответил, что это довольно сложная проблема, так как в нее вовлечены множество различных факторов. Солдат очень долгое время пробыл в практически полной изоляции, при этом, не имея возможности принимать какие-либо решения, контролировать собственную жизнь. Это были годы одиночества, а теперь к нему привлечено внимание огромного количества людей, которые хотят знать о нем все. Это серьезная нагрузка на психику, поясняет врач. Вопрос, сможет ли Гилад вернуться к нормальной жизни, тоже пока остается открытым. По словам доктора Левински, есть люди, побывавшие в подобных ситуациях, и им удается начать жить заново - они женятся, находят работу, заводят друзей, хотя иногда их мучают воспоминания о прошлом. Другие впадают в депрессию, с которой не в состоянии справится, страдают от так называемого посттравматического синдрома (PTSD). Во многом это зависит от личных качеств человека, от стрессоустойчивости, а также от его генетических данных. Очень важна помощь семьи и близких людей. И конечно необходима терапия. Пострадавший должен говорить о том, что с ним случилось - с людьми, которым он доверяет и со специалистами. Тогда шансы на возвращение к нормальной жизни довольно высоки.

Кстати, может переименовать тему посвятив ее еврейскому вопросу вообще?

Ну, в принципе, тема разрослась конечно. И, заметно что она не так уж и скучна. :aga: Только название надо получше придумать, так как для меня лично нет "еврейского вопроса".
А палестино-израильский конфликт я воспринимаю как обоюдное страдание и израильтян (ставшими заложниками ситуации) и палестинцев (понимающих что сейчас единственная возможность что-либо для себя вернуть или "выторговать").

Ну, хотя я ему по человечески сочувствую, всё же он - солдат. И понимал на что идёт.
Армия - не "институт благородных девиц". Слава Богу что остался жив. Жизнь его, конечно, изменилась... но всё могло быть намного хуже. :unknw:

:shok:

Ясначка, что тебя удивило? :unknw:

Ну, кабы он в Канаде какой родился, и понимал бы, на что идёт - это было бы одно. А так. :unknw:

Армия везде одинакова. Вернее, её принципы и здоровый цинизм, являющися одной из основ её существования. :D

Солдаты там, как ни прикрывай всё красивыми словами - это "расходный материал". Не возможно воевать без потерь. Они заложены в самой сути идеи.
Гражданским трудно это понять, а тем более - смириться с этим. Но это ничего не меняет. :unknw:

Для меня тоже, но вот изменив название темы, это именно так и читается.
Жаль что переименование не согласовывается с автором, а флуд и отклонения от темы есть везде.
Да в 1947 году, не всё, увы, предусмотрели все стороны. Кстати у нас тут есть одна группа религиозных евреев ортодоксов, которая вместе не только с палестинцами на демонстрацию выходит из солидарности. На своих плакатах они пишут:
Сионизм ложь для евреев.
Иудаизм наша надежда.
Израиль фальшивое новообразование его нужно разрушить.
Они исходят из того, что господь сам знает, когда и где собрать Евреев.



При ситуации, когда государство, имеет закон о всеобщей воинской обязанности, а в Израиле и девушки служат, пожалуй Вы подошли слишком твёрдо. Когда армия контрактная, то такое выражение подходит, но, и то, с оговоркой, некоторые взрослеют после первых выстрелов, а когда подписывали контракт, в голове Рэмбо торчал, мешая понимать, или из-за не возможности в следствии малого количества серого вещества до конца понять. Вот когда человек понюхавший порох, продлевает контракт, тут уже, сложнее, но и то, скидку на то, что все могут ошибаться, делать гуманно. Да и потом, такой срок отсидеть в тюрьме это не фунт изюма, а быть в плену у тех кто тебя ненавидит за то что ты еврей, это пожалуй и с тюрьмой не сравниться. Попробуйте годик посидеть в помещении без света, не ну ладно, я гуманный,:D На выходные, в пятницу зайдите в подвальчик, а в понедельник выйдите.;) Причём это будет добровольно и Вы знаете, что в любой момент можете поехать к прекрасным дамам.:lol: А, как вариантик, Василий?http://www.dan4you.net/images/smilies/shuffle.gif

Спору нет.

В Канаде призыв есть? Канада воюет (фактически) на своей территории без продыху?
Это всё равно что заранее понимать, где ты намылился родиться.