Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен?
 

В связи с тем что мы упорно зафлуживаем тему уважаемого Сени "про выборы" всяческими "лирическими отступлениями"... предлагаю с вопросами, касательно того хорошо/плохо жилось во "времена застоя" и ранее, а так же все мнения (касающиеся коммунизма-социализма-национализма (и прочих "измов") а так же демократии, религии, секса и автомобилей :D) впредь озвучивать здесь. ;)
Как говорится - "Флудильщики всех стран - объединяйтесь!" http://s.rimg.info/9543ab71604d44432992e4df90ea6ee9.gif:D Велкам, короче... :drinks:

Ну, и что? Почему молчим? Народ, подайте голос.... можно из бани.
Коммунизм - это было распрекрасное время моего детства и юности!
А какие анекдоты на кухнях рассказывали! Например:
Скажите, это уже коммунизм или будет еще хуже?


Ва-ась, тебя заклинило штоль?

Да нет вроде.. пока что. :D :give_rose:

Статья о личности и жизни основоположника "марксизма" Карла Маркса. Может кому будет интересно? (для общего развития). :pardon: http://rl-online.ru/articles/4-02/216.html

Хорошая причина что бы идеализировать отдавать предпочтение какой-либо из общественно-экономических формаций.. :D

Из бани видится, что всё пофиг))

Не, я подала свой голос за капитализм :mosking:
В крайнем случае, скажу, что от высокой температуры мозг размягчился :mosking:

Странный опросник...
Кот, ты хочешь честного ответа из опций?
Его не может быть.
Отчего-то мне кажется, что большинство из нас испытало на собственной шкуре так называемый развитой социализм, дикий капитализм и "российское сейчас". Некоторым повезло прикоснуться к развитому капитализму, а кое-кто даже почувствовал на себе этот капитализм с человеческим лицом, а не оскалом империализма.
А у тебя в опциях из этого есть лишь обобщённый капитализм.
Поэтому я решил не участвовать в опроснике. ;)
Хотя чувствую нутром, что самой прогрессивной из перечисленных тобой является анархия, тем более, что начинающаяся эра Водолея должна, по идее, завершиться именно всеобщей анархией на весьма высоком уровне этого понятия. :mosking:

У этих есть свои темы, где никто не возражал вроде флудить... :mosking:
Нет смысла забираться в коммунизм, чтобы пофлудить о сексе... :mosking: ...но если случай представится, то... :D:mosking:
То же и с религией...

Коммунизм был, но только для партийной верхушки. У них там был полный коммунизм))))) А внизу было разнообразнее - рабство, деспотия, а может где-то и анархия... На мой взгляд. :mosking:

В опросе участвовать не могу, потому что капитализм бывает разный. И что такое "религиозность"????

Сегодня мне на почту пришло письмо в спаме с темой "Современный мужчина это пожизненный раб. Поэтому Россия вымирает" :mosking:

Трезор, Ася ну к чему эти попытки стыдливо "прикрыть" сущность капитализма фиговым листком?
Ася, это не капитализм разный бывает, а его различные стадии.
Банан, как его ни называй, все равно останется бананом.
:unknw:

Согласна :D Вполне гуманный капитализм, а не как нам вбивали в школе.

И почему не включен социализм в опрос? В Швеции социализм - что, плохо живут? если брать в целом, если в частностях, то размажем до невозможности определиться как оно, лучше :D

:nea:
Не-а...
Капитализьма там...
...с социал-демократическим лицом.
И то - в современном мире глобализации трещит шведская модель по всем швам - нет никакой силы, которая могла бы накормить всех нуждающихся, но не желающих избавиться от нужды: шведская модель хороша при условии, что все стремятся как-то трудиться, выравнивая тем или иным способом уровень существования, но, когда социальная система плодит "нахлебников", она начинает тихо (но не всегда мирно) угасать.

Ну ок, а как этих нежелающих вынудить трудиться? назовем своим именем - ленивых.
Просто для примера. У нас такие нежелающие оч любят лейбористкую партию. У нас их называют боганы (bogan), они из поколения в поколение живут на пособия. Лейбористы всячески уравнивают уровень существования, поднимая пособия, но за счет кого? - за счет тех, кто платит налоги. Это справедливо?

Но и коммунистический принцип "Каждый по способностям, каждому по потребностям" - противоречит естественному человеческому, нет?

Несправедливо, мне думается...
Полагаю, что те, кто не хочет работать, должны жить на нищенское пособие, чтобы едва-едва хватало на еду. Но руководители государства обязаны думать о стимулировании производственников, создающих новые рабочие места, да и давать дорогу направлениям, развивающим занятость, тоже как-то должно.

Делается всё это...

Мне, наверное, следует пояснить как я перескочила на лейбористкую партию :) - они по идеологии своей социал-демократы.

Правильно мыслишь :aga:

Противоречит конечно, в реальности этот принцип даст именно то, что и получилось в советской России, ведь способность к воровству это тоже способность, способность использовать свое место для своих благ тоже является способностью человека, а его потребность будет только расти. Но эта спосбность будет увеличивать свою потребность и ее реализацию за счет другого, а в первую очередь это коснется у кого нет таких способностей. ;)
А пособия и говорят о том, о чем не могли предвидеть коммунисты - чтобы люди работали их надо стимулировать. Иначе это безнадежно, создавать рабочие места, чтобы те приманивали людей любовью к своей работе, не будет такого никогда. Нужен стимул, наш прогрессивный, новый мир лишил людей главной состовляющей - стимула что-либо делать.

Принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" работает. Но, только в том случае если эти "потребности" будет определять не сам индивид, а общество в котором он живет. ;) Это одна из "хитростей" коммунизма, о которой мало кто задумывается.

С одной стороны понимали, а с другой видно представляли себе не так, как вышло в рельности. Что самосознание индивида будет таким, что ему много не надо, а общество будет контролировать. Мало кто понимал то, что это будет зависеть от конкретных людей, от конкретного окружения. Присвоить то или иное звание, ту или иную награду, повышение будет решать твое окружение, а не твои деяния. Согласен с тобой Кот :aga:

Кто-нибудь мне разъяснит.... хотя бы в этой теме - зачем чукче-оленеводу жигули? :)

Что касается лозунгов, я про ПОТРЕБНОСТИ совсем не помню.... не было в нашем светлом прошлом такого.
Мы жили по "От каждого по способностям, каждому по труду".
Мне по труду давали 120 рэ в месяц :) - бешеные деньжищщи!

Нууу... Плюсовая температура там тоже бывает, и какие-никакие города вполне давно присутствуют.

Да?
*задумчиво* Может быть -может быть.....
Представила - приезжает оленевод весной в город, чтобы по асфальту на жигулях покататься...:D

Жигули-Нива и вперед и с песней по тундре.

Извиняюсь за лаконичность. С телефона мне не очень удобно писать. :mosking: А другой возможности нет.

С телефона ты двоишься :) - это раз

Ниву когда начали выпускать? Вот то-то же!... значит оленевода из твоего списка вычеркиваем - это два.

Что двоюсь - то связь такая. Потом дома отредактирую. А Нива чем не угодила?

Нива же не была самой первой моделью, поэтому удовлетворить первоначальный спрос оленеводов в легковых автомобилях никак не могла.
Сам же говорил, что завод в Тольятти построили для того, чтобы олене.... и прочие -воды могли свои деньги, непосильным трудом заработанные, потратить. Или я неверно тебя поняла?
Если этих труженников было такое огромное количество, что для их нужд постоили завод, то открою тебе тайну - я в Москве во времена Брежневского застоя ни мандаринов, ни оленей (унтов, оленьего мяса, шерсти, рогов и т.д.) не видела. Может кто-то и видел в других областях нашей необъятной Родины? Подождем, что скажут?
Я предполагаю, что машинки в основном покупали представители теневого бизнеса - организаторы первых подпольных кооперативов, еще советских, + рыцари совковой коммерции... читай - спекулянты.

Ну после столь авторитетного ответа Трезора, думается, к вопросу о том что (в СССР) кое-где, кое у кого были значительные излишки денег, (и как гос-во пыталось их изъять) можно более не возвращаться. :unknw:
Штучка, ответ на твой вопрос - плановая система хозяйства в СССР. То что Нива появилась в 1977 году, ничего не значит. Планы появились гораздо раньше. Плюс время на разработку и производство технологической оснастки для выпуска. Тольятти - не Детройт.
Это неправда. Абхазских мандарин к НГ было навалом на рынках (как и импортных апельсинов). Система потребкооперации, все же работала. Оленина и всякие пантокрины шли на экспорт. Как и оленьи шкуры и изделия народных промыслов из них. Не пойму о чем ты...

Это принцип коммунизма, теория. Предполагалось, что при полном коммунизме (ну мы же шли к нему, к полному) так будет. Сам лозунг, правда, извратили :))

И при этом далеко не все.
Ленинский проспект дом 67. Вывеска на углу - магазин "Олень".

Жаль, не видно... :(

Блин, два раза этот глюк исправить пытался... Фигню выдает. Ща, в сети найду...

http://www.oldmos.ru/photo/view/62334 вот тут плохо, но видна вывеска... :aga:
В детстве очень любил в него ходить и выпрашивал у родителей купить куропатку или рябчиков, а потом сам гордо их потрошил-ощипывал и мнил себя "настоящим индейцем"... :mosking:

Мне кажется я знаю, кто проголосовал за национализм :D

И кто? Хотя, какая разница...
Вась, а, правда - набор несколько странный. Например - монархия предполагает религиозность и не исключает некоторые другие. А тоталитаризм - это вообще масло масляное. Если есть государство - то оно тоталитарно в своей основе.

Может ты? :D

Я голосовала против всех. Я за новое мироустройство без всяких там окончаний изм. Меня ни один из пунктов не устраивает.

Нет, я воздержался... пока... :)

"Узнаю брата..." :D

Чукча - старый охотник... :D

Ну, у меня тоже кое-кто на подозрении - что это он. Но я его не "сдам".. :D

Да не захотел я расписывать всё подоробно - по пунктам. Все же люди грамотные..
Ну вот, к примеру, человек голосует за капитализм. Трезор (например) говорит что он разный бывает, а я всё объединил... Но, я считаю что - это просто его разные стадии.. Все же должны понимать, что капитализм не стал сразу таким приятным, как сейчас в Швеции или США. Как говорится - "красивым меня всякий полюбит..." ;)
Ася спросила что такое - религиозность.. Ну разве не понятно? Религиозное государство я имел ввиду, где (к примеру) все законы на основе Шариата..
Монархия может предлагает религиозность, а может и нет.. :unknw: От "монарха", знаешь много зависит.
Хотя.. монархам-то религия и нужна (как никому боле) так как они - помазанники.. :mosking:
Тоталитаризм я тоже объединил - нацизм, коммунизм, и проч. Как говорится - ненужное зачеркнуть. Кому надо, тот проголосует.. :pardon:

Всеж мне кажется опрос несколько сумбурен. Смешаны экономические формации и методы управления.
Коммунизм, капитализм это формации. Анархия, монархия. демократия это методы управления. Вполне может быть капиталистическая монархия и коммунистическая ммонархия. Демократия рабовладельцев и национальная теократия. Одно другому не мешает и одно от другого не страхует. Пример - Гитлер пришедший к власти демократическим путем. И Рузвельт боровшийся с депресией в США классическими тоталитарными методами.
Я думаю идеальной формы управления и идеальной формации для ВСЕХ не существует. Если ты молод и силен, то тебе будет ближе анархия, потому что ты уверен что можешь подмять всех и всё. Если ты стар и слаб, то тебе лучше монархия или коммунизм, который будет тебе гарантировать стабильность или какой то гарантированный образ жизни. Если ты относишся к малой национальности, то национализм, который будет сохранять твои национальные корни. Если ты приверженец молодой религии то теократия. Причем взгляды человека всегда будут менятся с течением его лет и с изменением его благосостояния. Поэтому недовольные данным строем или формацией будут всегда.

Мда...
Тоталитарное понятие анархии... :mosking: ;)

P.S.

Кстати, неплохой принцип.
А за анархию можно было бы и проголосовать...
Только сначала подковаться на эту тему получше, а то википедийного определения маловато...
...а работы Кропоткина читаны очень-очень давно, да и анархо-коммунизм, на мой взгляд, как-то не очень хорошо вписывается в прогрессивность со своими идеями коммун.

"Если все молекулы стола в какой-то момент времени совершат движение вверх, то стол на мгновение зависнет в воздухе" :mosking:
Вероятность существует. Но она настолько мала, что ею можно пренебречь. )