Эх, дорожка, фронтовая!
 

Скоро будем отмечать очередную годовщину нашей победы.
И я бы хотела поговорить вот о чем - понятно, что в праздник бОльшее внимание "виновникам" торжества, но разве не мерзко, что про горстку людей вспоминают только 9 мая?
И еще. Все бОльшую моду приобретает повязать на 9 Мая Гергиевскую ленточку? Мне кажется, что это очень...мило. Но часто слышу, что эти ленточки - показуха и дань моде.

У меня свёкр инвалид войны..
Не могу сказать, что их вспоминают только 9 Мая.. Его поздравляют со всеми праздниками, подарки дарят "нужные" (сначала звонят, уточняют, что нужнее:пылесос, например, или холодильник :D ) После НГ увеличили пенсию будь здоров! Тысяч 20, наверно, получает.. Другое дело, что все они уходят на таблетки и ничего-то ему уже не хочется и не надо..
А про ленточки..
Как-то я индиферентно к ним относилась, пока мой сын не пришёл с ней из школы. Даже сама удивилась, насколько серьёзно он к ней отнёсся. И носил около недели, я бы сказала - с гордостью. То есть, это для него не сувенир и даже не символ. Он совершенно осознано хотел показать, что помнит, знает и ценит. И это было не в 5 классе, а уже в 10-м, когда их заставить что-то делать против их воли просто нереально; равно, как и лапши на уши навешать..
Думаю, эта новая традиция равно важна, как для ветеранов, так и для молодёжи.
Противники считают, что эта ленточка надругательство над орденом Славы, который далеко не каждому вручали..
На мой взгляд, это надуманная проблема. Цвета георгиевской ленточки давно стойко ассоциируется со всей ВОВ, а не только с наградой..

У нас в городе все время народ с такими ленточками. Очень много. И на машины цепляют.
Пару лет назад собралась небольшая группа людей. Инициаторы были люди в возрасте, но потом и молодежь примкнула. Они купили флаги - российский, морской, потом красный флаг добавился. Проходят каждое воскресенье по центру с остановками у памятников.
Их не трогают. Уже довольно знаменитый севастопольский ритуал получился.
Тут можно о нем почитать. И фотки есть.
Там же и про раздачу по городу георгиевских ленточек.
У нас вообще довольно патриотический город. :)

Я привязываю ленточку на машину не ради моды.
Ради памяти о своих дедах, которых уже нет на этом свете. И детям своим постараюсь передать эту память.
И мне приятно, что и молодежь по 15-18 лет от роду помнит и чтит память о ВОВ. Это не мода, это патриотизм и гордость за свою страну, за своих предков.

Цвета георгиевской ленточки, это цвета славы Русской армии. Это цвета Георгиевкого креста. То что это не безразлично, это здорово.

Еще можно вспомнить торговлю этими ленточками. По прошлому году десятки зарегистрированных фактов.
Особенно к месту ленточка смотрится на различных пьяных гоблинах, валяющихся в грязи или дебоширящих в кабаках. Замечательно она смотрится на немецких внедорожниках, особенно к середине месяца, когда изрядно замарана. Много еще можно найти применений для орденской ленты, имеющей свой статут, в котором определено вполне четко - где и как она может быть использована.
Впрочем, не стоит останавливаться на достигнутом. Еще можно наделать сувенирных медалей "За отвагу" и орденов Боевого Красного Знамени. Например, болтающаяся рядом с освежителем воздуха "отвага" станет прекрасным дополнением к георгиевской ленте на зеркале заднего вида. А кожаная "косуха", уклепаная дюжиной орденов "Красная Звезда", обязательно растрогает любого ветерана не только ВОВ, но и последующих войн.

Я ни разу не видела, чтобы их продавали..
Зато видела растроенные лица тех, которым этих ленточек не хватило.
Опошлить и испоганить можно всё, что угодно..
Но это ещё не повод, чтоб махнуть на всё рукой

Я вот тоже фактов продажи не видела. Впрочем и раздачи тоже! Хотя весь город увешан этими ленточками к 9 мая.
А то, что вяжут на немецкие машины - так это наоборот очень символично!

У нас в городе их просто раздают всем желающим.

У нас тоже раздают..в магазинах, на улицах. А на счёт машин...мы долго шли к тому, чтобы отделить слово Немец, от слова фашист, не простой путь. И возвращаться к этому вопросу просто неприлично.

А в том, что я хотел сказать, важно не это. Для одних символика имеет какое-то значение, для других - нет. Первые не станут использовать символику там, где ей не место, вторые вообще не станут ее использовать, потому что пох...
Но есть еще и третьи, которые просто "следуют тренду".
А про уважение к старикам в нашей стране мне все стало окончательно ясно во время митингов и пикетов против монетизации льгот. Никто, кроме самих стариков, не вышел их поддержать. Куда как проще нацепить ленточку на зеркало.
У меня складывается ощущение, что пропаганда выбила из населения страны последние мысли, оставив взамен непрекращающуюся эйфорию от "подъема с колен".

Просто мы надеемся до старости не дожить :)

Кто знает где место, где не место. Я судить не возьмусь. Но осуждать надевшего ленточку, в знак гордости за свою страну не буду.

Это как раз таки просто. Статут Ордена Святого Георгия утвержден Указом Президента Российской Федерации от 8 августа 2000 года № 1463.
Статут Ордена Славы утвержден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 г.
Изначально Статут Ордена Святого Георгия утвержден высочайшим повелением императрицы Екатерины II 26 ноября (7 декабря) 1769 г.
Порядок ношения как знака, так и ленты описан во всех документах.

dennica, ок. А какой символ гордости за победу ты бы предложил?

Даже если мой ребенок не в курсе кто, где и когда придумал сей орден, но будет знать, что это в честь людей, защищавших родину и именно с этими мыслями его повяжет где-то у себя, то я буду считать, что капля патриотизма в его душу попала.

Я не люблю символы, за которыми ничего не стоит.

А он только лентой ограничивается, или и сам Орден Славы тоже носит?

Людям нужны символы. Как выражение Памяти. Благодарности. Вопрос - как их сделать не "пустыми". Но и хаять то, что уже сейчас сделали - не умно

Ё-маё...
Ну, что делать с людьми, которые во всём видят только негатив?? :)
Спасиб, конечно - вы открываете нам глаза на недостатки.
Но у меня всегда в таких случаях вертится вопрос: а что вы сделали лично, чтобы указанные вами недостатки искоренить? Критиковать - оно, конечно, легко. Но явно недостаточно.
Если критика идёт исключительно с целью "заклеймить", то грош ей цена.

Так я не понял, что я охаял, и что сделали? Можно пояснить?

Про какие именно недостатки идет речь?

Ну, как же: опошлили святыню :mosking:

Здрасти. Ни о каком Ордене речь не идет. Их по улицам не раздают.
А вот ленточка может кого-то заинтересовать и он почитает о ней больше.
В принципе так и есть. Дети, подростки интересуются что это такое и в связи с чем. Вот и идет воспитание. Пусть без лозунгов, но это и лучше.

А вот если копнуть поглубже, и вернуться к Георгиевскому кресту, то есть очень любопытный факт. го имеют право носить наследники кавалера, в память о подвиге предка.
Так что традиция с Георгиевской лентой имеет исторические корни.

Значит, статут никто не читал. Лента - это сам орден и есть. А металлическая часть - это знак ордена.
А от ношения Ордена Славы, или езды в автобусе по ветеранскому удостоверению, его удерживает только то, что их по улицам не раздают?

Из статута Ордена Святого Георгия:

14.Оставшиеся после умерших орденские знаки, наследниками, или кому оные по смерти Кавалеров в руки достанутся, отданы или присланы быть должны в Нашу Военную Коллегию, где и списки Кавалеров держаться будут.

Этот пункт статута явно указывает на невозможность не только ношения, но и хранения ордена и знаков ордена наследниками. Единственное право, явно оговоренное для наследников в статуте - возможность в течение года после смерти кавалера для его вдовы получать пенсию, согласно того же статута.

Ты не путаешь ленту с орденской планкой?

Не путаю. Планки появились гораздо позже. У них своя история.
Кстати, я не поленился, поднял все четыре дореволюционные редакции статута ордена. Нигде нет ни слова о том, что наследникам разрешается носить какие-либо знаки данного ордена. Зато везде есть ясное положение о том, что по смерти кавалера знак и лента возвращаются в коллегию (позже: Орденский Капитул). В редакции статута 1833 года явно предусматривается возвращение не только ордена, но и знаков отличия ордена для нижних чинов.

dennica, ну понятно, ты против этого.
А какие твои предложения по воспитанию в молодежи патриотизма и памяти предков? Или ну его и так сойдет? :)

А это отдельным и специальным образом не воспитывается. Человек либо воспитан, либо - нет. Так, чтобы местами - не бывает.
Обычно хватает просто образованности, знания традиций, культуры и истории. Плюс, конечно же, хотя бы в зачаточном состоянии - совесть.

Значит меня дезинформировали.

Знаете, я вот тоже против теперь, если это как будто все вдруг одели ордена на которые права не имеют.
Патриотизм....
Нужно создавать условия, что б в этой стране могли люди творить, а не выживать и, мне кажется, что его нужно некоторое время прививать насильно. Потому что у нас потеряно ощущение, что в этой стране есть чем гордиться

Насильно можно привить только холуйство. Базой является свобода и ответственность. Средством - знания.

dennica, какие знания в истории?
Вон Американцы верят, что это они выиграли ВОВ. Это вера на знаниях базируется? ИМХО - на промывке мозгов, что мы - самые лучшие, победители и тыды.

А про веру я здесь ни слова не сказал.

Однако, пусть какой-нить иностранец только попробует критиковать нашу страну нам в глаза. :mosking:

Мне немного странно, если честно.
Такое ощущение, что воспитание бывает от сих до сих, а по воскресеньям его не бывает...
Воспитание - это каждая минута и каждый поступок. Это каждое слово и даже жест (по голове погладить или подзатыльник дать).
Вот тут говорят о воспитании, что, якобы, оно должно присутствовать вместе с совестью. А это откуда берется? это и берется из ежедневной жизни. Вы считаете, что ленточки это плохо, вроде как правительство должно позаботится о более лучшей жизни. Может быть те, кто будет в правительстве позже, через 10, 20 лет будут бережнее относится к своей стране и своему народу именно благодаря тому, что сейчас дети увидели эти ленточки и полезли в инет искать информацию об этом.
По крайней мере, это гораздо лучше, чем засилие рекламы и безвкусицы в кино.
Кто считает наоборот, рекомендую почитать ссылку, которую я приводила в начате темы. Это не показуха. Это все реально.
Недавно моя приятельница - завуч гимназии была с пятиклашками в походе по местам боевой славы. Дети нашли партизанское знамя и выбрав одного из них, ему доверили нести знамя в город,обернув его вокруг себя. Вы бы видели какие у детей одухотворенные лица были. А они даже не подозревали, что знамя спрятали их руководители за пару дней до похода. Это тоже воспитание, хотя кому-то может показаться глупой забавой, обманом и ли кощунством.

Вега, причем тут правительство? Просто непристойно носить чужие награды.

В качестве небольшого лирического отступления: наверняка тот безграмотный идиот, который наградил нашу доблестную милицию кокардами, почти идентичными кокардам власовцев, тоже рассуждал исключительно категориями патриотизма - триколор там, и все такое.

А завучу расскажите, что в партизанском отряде, воевавшем на стороне красной армии в ВОВ, знамени быть не могло по определению.
Так противно становится от всего этого.
Подмена истории пропагандой ведет в никуда. Глупость может породить только еще большую глупость. Ложь может породить только еще большую ложь.

Денница, дети обучаются и воспитываются играя.
Нет ничего страшнее ребенка-робота. Такие, вырастая, готовы уничтожить любого, кто мыслит не так, как они.
Свое мнение я уже сказала. Твое не разделяю. Причем категорически. Извини.

Это правильно. Пусть играют. Я могу даже посоветовать хорошее место для игры - Синявские высоты. Если есть кто из Питера, то рекомендую съездить на уик-энд. Девятое мая как раз подойдет. Ленточки желто-черные можно брать. Детей на первый раз не надо. Может случиться передозировка от "уважения к памяти ветеранов". Там ее по-путински уважают, по-настоящему.

И, чтобы завершить эту, ставшую тяжелой, дискуссию, цитата из Игоря Яковлева:
"...нет потребности в обличениях, есть потребность понять, как это стало возможным."

Как люди любят кидать лозунги к месту и не к месту...
Доброту лозунгами это не воспитаешь.