Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   "Под колпаком" у Мюллера или поговорим об электронных документах (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=133)

ADv 21.05.2009 22:33

"Под колпаком" у Мюллера или поговорим об электронных документах
 
Представьте, что у вас нет ни паспорта, ни медицинской книжки, ни прав, ни банковский карточек, ни вообще каких-либо документов. А есть всего только одна электронная карточка, на которой записано все-все. Имя, адрес, фотографии, история болезней, страховки, водительский стаж, правонарушения, сведения о счетах и кредитах, информация о собственности и etc. Это ужасно удобно. Не надо ничего с собой носить. Даже кошелька. Входите в транспорт и расплачиваетесь карточкой. Останавливает милиционер - считывает доступную ему информацию с нее же. В поликлинике оттуда получают историю болезни. А компьютер идентифицирует пользователя. В общем, вся информация, которая может понадобится в тот или иной момент момент - всегда доступна уполномоченным лицам. Очень просто и доступно. Но есть и некоторые нюансы. Вот об этом я и хотел бы услышать Ваше мнение.

Инна 21.05.2009 22:35

Если есть электронная информация - значит есть базы данных.
Которые очень скоро окажутся в интернете. :)
Кто знает, как этой информацией воспользуются нечестные люди?:blum2:

ADv 21.05.2009 22:37

А если придумать систему идеальной защиты? Ну, или, по крайней мере, очень сильной. Такой, что взламывание окажется совершенно нерентабельно.

Иришка 21.05.2009 22:41

А если сбой системы. Или авария и нет электричества. Так можно оказаться в ситуации "Без бумажки ты -букашка", а бумажку взять неоткуда.:shok:

ADv 21.05.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Иришка (Сообщение 6375)
А если сбой системы. Или авария и нет электричества. Так можно оказаться в ситуации "Без бумажки ты -букашка", а бумажку взять неоткуда.

Хорошо, и на это придумаем аргумент. Допустим, вся информация записана на саму карточку, не требующую питания, а считывали тоже автономные и работают от аккумуляторов.

Иришка 21.05.2009 23:00

И все-таки, возникает внутреннее сопротивление. Есть же пословица "все яйца в одной корзине не носят". А тут получается, что все в одном месте. Есть какой-то фильм, когда один потерял бумажник, а другой нашел и смог на какое-то время занять место потерявшего. А потерявшему было не сладко.

Инна 21.05.2009 23:06

У меня тоже такая же мысль мелькнула. :D
А и правда, что делать, если вдруг потерял? Или что-то заглючило? Или отдал на обмен. Меняем же мы документы.. У нас бумажный паспорт оформляют по месяцу.. Да и кредитную две недели могут мурыжить.. И что делать "без всего"?? :shok:

Vivre 21.05.2009 23:15

мне почему-то страшно становится от такого.
Но идея не нова, над этим уже давно работают.

Создатель Миров 22.05.2009 01:24

... и все продавцы пиратских дисков выплывут наружу :)
Думаю, этой идее будут ОЧЕНЬ сильно сопротивляться криминальные элементы, так как для них возможны только следки наличными.

Танцующая 22.05.2009 01:25

И оживут фантазии фантастов (сорри). Тебя удаляют из базы данных и ты перестаешь существовать вообще

ADv 22.05.2009 09:11

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 6378)
А и правда, что делать, если вдруг потерял? Или что-то заглючило? Или отдал на обмен. Меняем же мы документы..

Ну с потерями можно бороться так же как и с потерей пластиковой карточки: пин-код плюс возможность заблокировать. Более того, уже сейчас есть возможность сделать так, что вообще невозможно потерять: вшивать чип под кожу. И не пугайтесь - в этом нет ничего страшного.

С глюками сложнее, но и тут можно сделать как в свое время было с магнитными билетами на метро - все информация дублировалась дважды в двух физически различных местах.

Переоформление документов будет очень быстрое, поскольку не требуется бумажной работы - перепрошил и все.

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 6379)
мне почему-то страшно становится от такого.

А сможешь объяснить почему именно страшно? Мне кажется, что наши с тобой страхи совпадут.

Vivre 22.05.2009 10:43

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 6413)
А сможешь объяснить почему именно страшно? Мне кажется, что наши с тобой страхи совпадут.

У человека не будет свободы, он будет рабом.

ADv 22.05.2009 10:49

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 6422)
У человека не будет свободы, он будет рабом.

Рабом чего? Никто же не ограничивает его передвижений или выбора занятий.

Vivre 22.05.2009 11:00

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 6423)
Рабом чего? Никто же не ограничивает его передвижений или выбора занятий.

а кто знает, не будет ли ограничено? если будет полный контроль, это уже не свобода.

Tiana 22.05.2009 11:32

А я вот тут што подумала. В свете, только что отключившейся электроэнергии (на 20 мин). Нам тут взрывы на солнце пообещали и энергетический катаклизЬм на планете. А, ну, как всё поотключается? Система зависнет? И куда мы со своими "пластиками"?:shok: или чипами?:unknw:

dennica 23.05.2009 00:58

В разработке техзадания на подобную систему я принимал участие в начале десятилетия. Кроме всего прочего, техзадание включало в себя еще и полное исключение любых форм наличных расчетов. Понятно, что такая система не нужна никакой власти. Она исключает любые способы незаконного дохода (кроме "борзых щенков").
Модель же до сих пор лежит на полках. Готова к использованию в любой момент.
Вопросом владею хорошо, поэтому готов "развеять любые сомнения".

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 6373)
Которые очень скоро окажутся в интернете.

Система предполагает отсутствие людей, имеющий доступ ко всей базе данных целиком.

Цитата:

Сообщение от Иришка (Сообщение 6375)
Или авария и нет электричества.

Этот вопрос решен еще задолго до изобретения компьютерных систем. Например, в ракетных войсках. Интересующимся могу объяснить механизм.

Цитата:

Сообщение от Иришка (Сообщение 6377)
А тут получается, что все в одном месте.

Системы резервирования изобретены тоже весьма давно.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 6378)
У нас бумажный паспорт оформляют по месяцу..

Это бюрократический вариант. Восстановление идентифицирующих документов в рамках системы занимает не больше времени, чем восстановление забытого пароля на сайте.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 6408)
Думаю, этой идее будут ОЧЕНЬ сильно сопротивляться криминальные элементы, так как для них возможны только следки наличными.

Правильно. Даже в процессе разработки этой идее сильно сопротивлялись криминальные элементы (в моем случае ими были Областное УФСБ и Областное УВД). Других криминальных элементов замечено не было.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 6409)
Тебя удаляют из базы данных и ты перестаешь существовать вообще

Я это и с бумажными документами проходил. Когда я уволился из армии, МО меня вычеркнуло из списков личного состава. Паспорта у меня тогда не было. Регистрации - тоже. Военкомат, налоговая, паспортные столы и т.д. про меня ничего не знали. Больничных карточек не было. И далее в том же духе. В режиме полной невидимости для государства я прожил больше года.

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 6422)
У человека не будет свободы, он будет рабом.

Неужели в этой стране вам достаточно свободы? По-моему, меньше только в карцере.

Создатель Миров 23.05.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от dennica (Сообщение 6591)
Неужели в этой стране вам достаточно свободы? По-моему, меньше только в карцере.

С этого момента поПодробнее, плиз :)
Кто-то запрещает мне выйти из дома ? Вроде нет.
Кто-то запрещает мне поехать на курорт (был в Ейске) ? Нет.
Кто-то запрещает мне уволиться с одной работы и пойти на другую ? Нет.
Кто-то запрещает мне вообще послать нахрен работу и дома сидеть, слушать музыку (я меломан) все 24 часа и балдеть от счастья ? Нет.
Кто-то запрещает мне покупать музыку ? Нет.
(Наоборот, даже качают люди музыку бесплатно, только сейчас опомнились, что это строго по закону воровство, но пока ни 1 чел не наказан.)
Кто-то мне запрещает свою музыку писать ? Нет, пишу себе на здоровье.
Кто-то мешает мне раздавать эту музыку даром ? Или продавать ? Нет.

Вот разве что бандитов много стало, ночью ходить опасно.
Но это - ЧРЕЗМЕРНАЯ СВОБОДА, которая на самом деле называется анархия.
Вот это главная беда России - чрезмерная свобода.

dennica 23.05.2009 22:45

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 6707)
С этого момента поПодробнее, плиз

А к чему подробности? У нас с вами совершенно разное представление о свободе. На вашу музыкально-гастрономическую никто и не покушается. Даже Красные Кхмеры не запрещали людям выходить из дома или слушать музыку.

Создатель Миров 23.05.2009 23:58

Как сказать.
"Сегодня он играет джаз - завтра Родину продаст"

Когда -то вот такое ограничение свободы было :)

dennica 24.05.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 6734)
Когда -то вот такое ограничение свободы было

Ну если в этом плане... Попробуйте попасть на концерт "Телевизора" или "Корейских LEDчиков". Они вне закона. Записываться могут только за рубежом. Если бы не интернет, то вряд ли они вообще могли бы где-то звучать.

Инна 24.05.2009 00:28

А что они поют? Впервые о них слышу..

dennica 24.05.2009 00:36

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 6744)
А что они поют? Впервые о них слышу..

"Телевизор" - очень старая группа.
Начинали примерно с этого:


Запретили вот за это:


"Корейские LEDчики" - молодая группа.


ADv 24.05.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от dennica (Сообщение 6591)
Вопросом владею хорошо, поэтому готов "развеять любые сомнения".

Ух-ты! Это очень любопытно. Расскажи поподробнее? Про все. От элементной базы, до схемы организации работы (с точки зрения пользователя).

Цитата:

Сообщение от dennica (Сообщение 6591)
Понятно, что такая система не нужна никакой власти. Она исключает любые способы незаконного дохода (кроме "борзых щенков").

Это с одной стороны она власти не нужна, а с другой - она не нужна населению, поскольку тогда будет нарушена конфиденциальность личной жизни - компетентные органы будут иметь доступ к любой личной информации. Так что в России введение этой системы практически бесперспективно. Единственный вариант - она будет введена под действием внешних обстоятельств, как, например, были введены электронные паспорта и пластиковые карточки.

Танцующая 24.05.2009 23:19

Цитата:

будет нарушена конфиденциальность личной жизни - компетентные органы будут иметь доступ к любой личной информации
Леша, ты реально считаешь, что сейчас этого доступа нет?!

ADv 24.05.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 6887)
Леша, ты реально считаешь, что сейчас этого доступа нет?!

Сейчас не всякая информация фиксируется. Когда я покупаю в киоске мороженное, то о моей личности ничего продавщице неизвестно и, соответственно, не будет и известно компетентным органам. А если я куплю мороженное по платиковой карточке, то компетентные органы, в лице моей жены зададут мне вопрос в момент просмотра выписки со счета, мол, чего это я деньги транжирю.

Граф 24.05.2009 23:36

А зачем карточка если всё равно инфа хранится в некой базе, в неком накопителе? Думую в будущем мы будем просто прикладывать палец с нашим неповторимым отпечатком, или подсталять глаз под сканер и покупать морженное или получать талончик к стоматологу..

ADv 24.05.2009 23:38

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 6895)
А зачем карточка если всё равно инфа хранится в некой базе, в неком накопителе? Думую в будущем мы будем просто прикладывать палец с нашим неповторимым отпечатком, или подсталять глаз под сканер и покупать морженное или получать талончик к стоматологу..

Вот именно поэтому мне и любопытно услышать рассказ dennica - как это все в реальности должно было выглядеть.

dennica 24.05.2009 23:40

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 6898)
Вот именно поэтому мне и любопытно услышать рассказ dennica - как это все в реальности должно было выглядеть.

С позволения слушателей, подробный рассказ будет завтра. Сейчас занят - пью красное и смотрю хороший фильм. )

Граф 24.05.2009 23:46

Цитата:

Сообщение от dennica (Сообщение 6899)
С позволения слушателей, подробный рассказ будет завтра. Сейчас занят - пью красное и смотрю хороший фильм. )

Пуаро Агаты Кристи? С Дэвидом Суше?

dennica 25.05.2009 00:43

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 6903)
Пуаро Агаты Кристи? С Дэвидом Суше?

"Визит дамы" с Екатериной Васильевой.

Создатель Миров 25.05.2009 01:40

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 6887)
Леша, ты реально считаешь, что сейчас этого доступа нет?!

Огромное количество оплат наличными никак не контролируется.
Например, я могу купить сотовый, сказав ой я забыл паспорт дома, но у меня в кармане копия.
А копия левая, некоторые продавцы закрывают на это глаза.
Таким образом, я купил телефон , а зарегистрирован он на Васю Пупкина, живущего на Чукотке, возле кладбища дохлых тюленей, третий чум от подлежнего дохлого тюленя :D

Vivre 25.05.2009 02:40

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 6892)
то компетентные органы, в лице моей жены зададут мне вопрос

:lol: попалился...

ADv 29.09.2009 13:12

Милиция установит свои порядки в Рунете

На прошлой неделе на заседании правительственной комиссии по федеральной связи и информационным технологиям была рассмотрена проблема обеспечения безопасности работы в Интернете и принято решение, что российские спецслужбы должны работать в Сети анонимно.



Инна 29.09.2009 16:52

Можно подумать, до этого они себя афишировали :mosking:

ADv 29.09.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 22364)
Можно подумать, до этого они себя афишировали

У меня знакомый работает в отделе "К" МВД. Насколько я понял с его рассказов - он занимается тем что бродит по интернету и "блюдет законность". Хотя, конечно, ничего конкретного он не рассказывал. Кстати, уровень его компьютерной грамотности весьма высок, хотя он и не "гуру". Я к тому, что настоящий хакер вполне способен "вычислить" среднестатистического мвд-шника. По крайней мере мне так кажется.

РОКСАНА 30.09.2009 15:12

Настоящих хакеров мало. В МВД они есть.

Aliens 30.09.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от РОКСАНА (Сообщение 22605)
Настоящих хакеров мало. В МВД они есть.

Если мвдшные умельцы и были когда-то Хакерами, то от офисной работы их умения и рьяность приутихли. Настоящий Хакер-свободная птица вне условностей.

ADv 30.09.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 22620)
Если мвдшные умельцы и были когда-то Хакерами, то от офисной работы их умения и рьяность приутихли. Настоящий Хакер-свободная птица вне условностей.

Мне кажется, что настоящий хакер это не художник, а профессионал. Да, творческий подход необходим, но оценки результата уж больно объективны. Но ведь и даже среди художников встречаются профессионалы, которым их "работа" не мешает творческой свободе.

РОКСАНА 30.09.2009 15:43

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 22620)
Если мвдшные умельцы и были когда-то Хакерами

МВД и ФСБ професионально готовит хакеров.

Sura 17.12.2009 20:53

В последнее время у меня ощущение. что мои телефоны прослушиваются.
Сегодня убедилась в том, что это может быть правдой.
У меня один из телефонов в стандарте CDMA и качество связи значительно ухудшилось. И значок появился в виде перечеркнутой мишени. Никто не понимает, что это значит.
Но, прочитав вот эту статью, задумалась...


http://vlasti.net/news/66453

"...Но о самой прослушке абоненты могут лишь догадываться. Например, по появляющейся на несколько секунд на дисплее и сразу исчезающей надписи примерно такого содержания: «шифрование не поддерживается…» Кроме того, на экране мобильника могут выскакивать разные значки – например замок с открытой дужкой или восклицательный знак. Сами провайдеры сотовой связи, когда заходит речь о подобных пиктограммах, от комментариев воздерживаются. Однако в их лицензиях четко прописана обязанность в экстренных ситуациях содействовать работе правоохранительных органов..."


Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot