Гастарбайтеры
 

Не всегда.

Например.
Ставка НДФЛ – 30%, а не 13%, в отношении доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.

А такое не редкость. :pardon:
Зарплата вовсе не факт, что ниже, чем у "местных". Возможно, с учётом напряжённейшего графика работы :secret: в месяц (у некоторых) получается больше. Я вам ничего не говорила. :D

Опять же, некоторым ещё и жильё снимает предприятие.

Такшта, всяко бывает.

Слово "всегда" вообще следовало бы исключить из языка за неприменимостью. :mosking: Но не исключают потому, что его можно использовать с частицей "не". И все же, в контексте темы, я настаиваю на том, что стоимость труда определяется рынком, а не устанавливается некими математическими величинами в процентах от иных величин. То есть, на примере тех же узбеков, почему их нанимают охотнее - потому что, даже пусть с учетом повышенной налоговой ставки, платить ему придется меньше (за одинаковую работу, хотя это лишнее пояснение), чем русскому, так что все равно выгоднее получится. Это не говоря о том, что гастарбайтеру легче устроить оплату черным налом (вообще пофигу процентная ставка налога), чем местному, которому стаж и соцпакет подавай, что сильно удешевляет и так дешевый труд иностранцев. Если в конкретных обстоятельствах выгоднее нанять местного, предприниматель так и сделает, но никакой заранее установленной доли заработной платы нет и не будет.

Нет. :pardon: Вот нет, и всё.
У некоторых. :mosking:

Но "живут" они на работе, эт факт. :mosking:
Некоторые. :Connie_pull-pigtail

Ясна, ты теперь всегда часто будешь вставлять слова "не всегда" и "некоторые", чтобы оспорить любые некоторые факты? :D:give_rose:

А чё мне их оспаривать? Это ты их оспариваешь, по моим наблюдениям. :D

Я тебе говорю, что [иногда] больше "приезжим" работникам платить приходится. Я уже расписывала, но вы этого не видели. :secret: :D
Уж не будем и упоминать о схеме, при которой часть зарплаты причитается посредникам, поспособствовавшим приезду.

А ты говоришь, что нет, что меньше. :pardon:
Кстати, этого я совсем не поняла. :scratch_one-s_head: :pardon:

В некоторых случаях :D предприятия гораздо сильнее (мягко говоря) боятся [в околоюридическом смысле :(] погореть на нелегально работающих мигрантах, чем на таких же "местных". Такшта, бывает, что процент "официально трудоустроенной" части сотрудников выше среди иностранных граждан, чем среди российских граждан. :pardon:

Бывает и так [потому что]:
– они [сравнительно] не пьют;
– они пашут, как проклятые [у них кроме работы тут "ничего и нет", практически];
– "гораздо реже" :mosking:, чем среди местных, среди них встречается обыкновение "чуть что" взбрыкнуть взять и уволиться. :pardon:

В том-то и дело, что иногда. Это скорее исключение, чем правило. Иностранный инженер, фуболист-легионер, это да. Но в этом случае стоимость их труда оценивается индивидуально. Игра Денисова и игра бразильца Халка в "Зените" стоит по-разному на рынке футбольного найма не потому, что Халк иностранец, а потому, что играет хорошо. А каменщик, рабочий или дворник, где сама работа одинакова - увольте, никогда узбек больше русского не получит. Почему, как думаешь, работодатели так лоббируют большие квоты на иностранную раб. силу? Это выгодно потому что. Ту же работу местные сделают за бОльшую оплату, а узбекам можно заплатить меньше, они на все согласные. И на черный нал, и на 18 часовой режим, и на барак. Это дешевле для работодателя тчк.

Еще бы они и пили - полетели бы под зад коленом. Они в очередь стоят трудоустроиться, даже за те гроши, что им платят. Они пикнуть лишнего боятся, чтобы их не закатали в тот же асфальт, который они укладывают. Пашут, правильно. Вот и прикинь, что при прочих равных условиях, за потраченный на узбека рубль наниматель получит прибыль 5 рублей, а за потраченный на местного тот же рубль - только 3. В том числе и из-за пьянок, и увольнений, и прогулов. Парадокс, узбек работает лучше, но за то же самое количество труда ему платят меньше. Потому что узбеку деньги нужней, он на все согласен. Предложение превышает спрос - цена снижается. Всё как белый день.

Этот случай я априори и не рассматривала. :D

Ну вот, пожалуйста. :D Оспаривание фактов. :D

Зависит от обыкновений работодателя при начислении зарплаты и, соответственно, возможны варианты: от "квалификации" или чего ещё, что работодатель сочтёт важным.
Одинаково - вполне могут получить. А [как я уже говорила] с учётом того, что "большее количество часов :mosking:" иностранный гражданин отработал, и зарплату ему начислят большую.

А вот это да. Работодатели разные. :mosking:

Видимо, ты это не заметила.

Ну да ладно. Замнем для ясности. А то уже все забыли, что тут про капитализм говорили, как перспективу развития или что-то в этом роде. Мы с тобой тут людям голову заморочили так, что никто даже не сунулся в дискуссию между двумя "великими экономистами современности".

Я ли? :D

А сколько–кому–в–час – это уж дело индивидуальное. Тойсть, за равное количество часов – одинаково, если начальство им одинаковую "цену часа" установило. А иностранному гражданину могут и большую установить. Если он лучше как специалист.


Дубль, на всякий случай :D:А вот это да. Работодатели разные. :mosking:

Полуэкт, со всем согласен, кроме этого:


Прошедшим летом именно узбеки работали у 80% подрядчиков на капремонте садов и школ. Для меня, как у обслуживающей организации, это просто катастрофа. Лучше бы вовсе не делали..

Дворники из них неплохие, это да, а вот остальное .. увы.

Заставить поверить, конечно, нельзя. Но... увы, бывают случаи :D, когда платят, как минимум, одинаково. Да ещё и жильё оплачивают. :pardon:

Вот то то и оно, что нет. Уж хотел оставить тему, но правда не дает молчать. Зачем начальству устанавливать равную оплату, если можно платить меньше. Ведь можно. Я объявляю: хочу гараж, плачу 100 у.е. Местные ходют, носом водют: может за 120 сторгуемся? А узбек говорит: я и за 80 у.е согласен сделать, только ты меня найми, а не Ашота. У меня семья на родине: 12 ртов, а деньга нет совсем, кусать нада, одеваться нада, сына учить на врача нада. Сын выучится - будет меня кормить.
Не, говорю я, найму Ашота, он мне еще собачью будку обещал сделать бесплатно. Ай, нашальнике, меня, меня найми, я тебе и гараж, и будку и скворешник еще сделаю, будешь как алигарх на рублевке весь в недвижимости. Не так что ли?

Там имелся в виду конкретный узбек: непьющий, неувольняющийся, послушный, да еще с золотыми руками. Про него Ясна говорила. :)

у меня у знакомой бабулька ремонт как то затеяла, наняла джамшута одного, начали с покраски труб в ванной, он с банкой краски под потолком красил красил, потом видимо уронил банку, краска вылилась на плитку на полу, но он не растерялся подровнял кисточкой пятно под квадрат по середине, и типа хозяйку пригласил, мол полюбуйтесь какое нестандартное решение и как красиво :lol:

*По секрету* Затем, что хорошо, если есть кому платить [в смысле, есть кому работать]. :D В частности. :mosking:
Ну и, опять же, люди разные. Вот такое начальство. :Connie_pull-pigtail

Это как: всех местных депортировать? Безработица в стране неоколесная, а работать некому? Так работодатели часто и мотивируют квоты на иностранную рабсилу, но это они лукавят, лишь бы денюшку полегше срубить. Они не хотят платить Ивану 100 у.е, если Джамшут может сделать то же самое за 80 у.е. Заметь, я не имею в виду даже, что на руки Иван и Джамшут получат эти суммы. Я имею в виду, сколько потратит работодатель на этих работников, с учетом налогообложения, проживания, кормежки даже и прочих накладных расходов.

Не вопрос, такие действительно есть, но это такое же исключение из правил :) Не в обиду нации.

Творческий подход!:yes:

:lol:

ага, квадрат джамшута:lol:, самый прикол бабулька сама в прошлом строитель, и обалдевала, как он красил окна, облупившаяся краска, ну следует ободрать, но нет..... он сверху краской несколько раз прошолся, пока лапухи не размокнут и приобретут эластичность, и очередной раз густо помазов можно прилепить обратно к поверхности

Статистика – это хорошо. А звонки "по объявлению" ближе к телу. :D

Ещё раз. Дубль три. :mosking:

Всё, всё, Ясночка, сдаюсь. Мой броник (я ж с бронепоезда) четвертого прямого попадания может не выдержать.:D

Уложила Ясна Полуэкта на все лопатки, шо нашлись :lol:

Что будет с национальным вопросом ,когда всё перемешается: межнациональные браки, друзья и коллеги по всему миру ,ассимиляция,глобализация,которая уберет границы наций,государств и не только...
-Я гражданин Вселенной,-сказал Эйнштейн.
Циолковский писал о "лучистом человеке",покинувшим колыбель-Землю.
Многие люди просто не готовы к переменам. человек любит то к чему привык, а мир меняется уж очень быстро.

Не напомнишь, в которой из работ... Каюсь, запамятовал... :blush2:

Наверное он уже тогда про радиоактивность знал..

Выдержки из беседы Циолковского с Чижевским:
- Неужели вы думаете, что я так недалек, что не допускаю эволюцию человечества и оставляю его в таком внешнем виде, в каком человек пребывает теперь: с двумя руками, двумя ногами и т, д. Нет, это было бы глупо. Человечество как единый объект эволюции изменяется, и, через миллиарды лет превращается в единый вид лучистой энергии, то есть единая идея заполняет все космическое пространство. О том, чем будет дальше наша мысль, мы не знаем.
Перейдя в лучистую форму высокого уровня, человечество становится бессмертным во времени и бесконечным в пространстве. Думаю, что и настоящее время такое "лучистое человечество" никем не может быть понято. Оно кажется нам нелепым, абсурдным...
Дома чижевский сделал небольшую запись: "К. Э. Ц., . Стадийность. Энтропия атома. Лучистое человечество"..

Да..некоторые современники называли Циолковского калужским юродивым


Ах,да.. вот и ссылочка,чуть было не запамятовала borinapodruga2.rи

Не далее как сегодня как раз такой кассир-гастарбайтер (ага, у нас и такие бывают) отказался меня обслуживать просто потому что ему захотелось журнальчик полистать. Так что насчет "пашут" я бы не стал утверждать. Пашут пока надсмотрщик с палкой стоит, а в любом другом случае стремятся минимизировать усилия. Именно поэтому то, что построено гастарбайтерами так быстро и разваливается. Их эксплуатируют - да, с такой зарплатой это только так и можно назвать, но рабский труд всегда было малоэффективным.

Какой такой?! :unknw:
Не говоря уж о том, что люди, кахбе, разные.
Я говорю о тех, которых знаю.

Бижу на тебя нет. :D

Такой, в смысле - приезжий, который зарабатывает копейки и которому семь ртов кормить. Знаю, что все люди разные, но у всех есть и что-то общее. Если поставить гастарбайтера и местного в одинаковые условия (в смысле оплаты, проживания, обеспечения), то если разница и будет видна в первое время, то потом она нивелируется, уступив место чисто ментальным и образовательным различиям. Я к тому, что нельзя считать гастарбайтера трудоголиком только потому что он в таких условиях находится и вынужден пахать. Дай слабину и получишь весьма неприятный результат, что, кстати, в случае с местным менее вероятно, хотя бы в силу менталитета.

Исправил уже. :beee:

Ессно. :pardon:

Я про взгляд на минимизирование. :diss:

Знакомый молодой предприниматель, переехавший к нам из Владивостока, не оставляет надежды выписать таки к себе в цех для начала парочку китайцев. Раньше нанимал их там, где жил прежде. Умел находить общий язык и остался очень доволен трудолюбием и аккуратностью, говорит, что пока сам ведёшь себя порядочно - и они тем же платят. В том цеху сейчас работает парочка местных - проблем хвататет.))

В другом подразделении на подхвате узбек, которого любят все. Он платит тем же и впрягается помочь-поработать зачастую бесплатно просто потому, что "ну кто-то же это должен делать?" Был в той же компании русский паренёк, недавно пьяный разбился насмерть, чуть этого узбека не угробил (тот специально поехал с ним, чтобы пьяного "хозяина" отвезти, да тот его из-за руля выгнал..)

Так что про "все одинаковы в одинаковых условиях" да ещё и в пользу местных... я бы не рискнула столь уж категорично утверждать. :blush2:

Твой пример имеет один изъян: при одной и той же зарплате узбек и русский будет совершенного разного уровня и из разных социальных слоев. В том, что узбеки есть очень трудолюбивые и образованные - я совершенно согласен (и мой армейский опыт об этом говорит), но и среди русских встречаются не только оболтусы и алкоголики. Одинаковыми они становятся в смысле психологии и именно это ты подтвердила в примере с китайцами, с которыми обходятся честно. Большинство нормальных людей будет вести себя точно так же в этих же обстоятельсвах: нормальные социальные условия и адекватный уровень зарплаты. Дело в том, что и то, и другое различается для выходцев из разных стран. Мой экивок в сторону местных был сделан ввиду того, что им-то тут еще жить, что является дополнительным сдерживающим фактором, а гастарбайтер всегда имеет "запасной аэродром" на родине. Это не значит, что все они сволочи и паразиты. Все люди разные, если сравнивать каждого в отдельности, но все они одинаковые, если рассматривать человеческий социум. Если взять социум всех сволочей и лентяев, то совершенно неважно откуда они родом. Точно так же трудолюбивый работник будет "пахать" независимо от места рождения.

Бижуля, полностью согласен с постом, но , как всегда но ......
Эти ребята с Югов дадут сто очков вперёд любому местному., но как они ведут себя в своей родной среде обитания !
Знал я Азербайджанца, так вот он сам признавал -----" не уживаюсь на родине, там всё продано, всё по
родовым правилам .........".
Выход из ситуации только один ----уравнять в правах всех работающих, независимо от прописки ( регистрации),национальности и прочего !Конкуренция блин .

КВ принципе - склонна с тобой согласиться. Но вот в этом конкретном случае - как раз наоборот. :D Узбек просто парень, а его напарник по подсобным работам - с высшим образованием "Менеджмент и управление предприятий". :pardon:

Но это всё частности, конечно. И тем не менее мы вроде бы уже где-то обсуждали тему о разности менталитетов национальностей. Тема вечная, неразрешаемая и ничего, кроме хрипоты, своим участникам не гарантирующая. :D

Разница в менталитете, бесспорно, присутствует, но есть и общечеловеческие черты, свойственные каждому социуму. Иначе бы психология не была бы наукой. ;)

На мой взгляд, использование гастарбайтеров объективно выгоднее, но и качество выполняемой ими работы с среднем объективно хуже. На месте сегодняшнего кассира-узбека вполне могла оказаться и наша тетка, которой было бы лень работать. Хотя, я такого еще не встречал и меня это настолько поразило, что несклонный к каким-либо скандалам, я все-таки пошел и нажаловался руководителю смены.

Уррааа!!! Заррработало!!! Снова наша Ясночка стала отцом основателем матерью-основательницей новой темы! :yahoo:
Вот какой полезный оффтоп бывает. ;)

Ясна, поздравляю! :give_rose: Продолжай в том же духе. )))