Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Чайлдфри (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1388)

ADv 24.12.2012 14:39

Чайлдфри
 
Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей, бездетный; childless by choice — добровольная бездетность) — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их.

Я не осуждаю этих людей, а просто пытаюсь понять.

Вега 24.12.2012 15:04

А я в последнее время стала их понимать.
Довольно сложно мне без уверенности в завтрашнем дне и за детей переживательно слишком. :blush2:
Что-то с возрастом я становлюсь сентиментальным паникёром :mosking:

Lady Algiz 24.12.2012 15:05

Леш, а что тебе не понятно-то?

Tresor 24.12.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 325924)
что тебе не понятно-то?

Присоединяюсь к вопросу. :aga:

ADv 24.12.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 325924)
Леш, а что тебе не понятно-то?

Непонятно как они, будучи сами когда-то детьми, могут не хотеть иметь детей. Это эгоизм? Страх? Лень? Неприязнь? Что-то еще? И мне кажется у них должны быть проблемы со смыслом жизни: какой смысл делать хоть что-то, если это все равно некому будет оставить.

Tresor 24.12.2012 15:16

А причины и движущие мотивы могут быть самыми разнообразными, начиная с сознательного кидалта (kidult - взрослый ребёнок) и... до бесконечности. ;)

Lady Algiz 24.12.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325927)
Это эгоизм? Страх? Лень? Неприязнь? Что-то еще?

И это тоже, и еще - да просто не хотят :pardon:
Почему они должны хотеть-то?
И, кстати, в жизни ее очень много разных смыслов, помимо
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325927)
это все равно некому будет оставить.


ADv 24.12.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 325930)
И, кстати, в жизни ее очень много разных смыслов, помимо

Наверное. Но все эти смыслы локальны.
Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 325930)
Почему они должны хотеть-то?

Да не должны. Но что заставляет их пренебрегать тем удивительным и невероятным, что создала природа? Способность создавать жизнь, на мой взгляд, столь же великое волшебство, как и сама жизнь. В моем понимании, люди, которые сознательно (именно - сознательно) не хотят иметь детей, по сути, заняты отсроченным самоубийством. Хотя, конечно, каждый выбирает для себя.

Tresor 24.12.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325936)
Способность создавать жизнь, на мой взгляд, столь же великое волшебство, как и сама жизнь.

Подозреваю, что это целая тема для дискуссий, не имеющая однозначных решений, потому что всё зависит от точки зрения и глубины понимания сути мироздания. :unknw:

Lady Algiz 24.12.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325936)
Хотя, конечно, каждый выбирает для себя.

Вот тебе и ответ.
Я бы не обрадовалась, если бы в доме появилась собака. И я сознательно выбираю "не заводить собаку". А спроси об этом любого собачника? Он тебе тоже расскажет про волшебство.
Я не испытываю никаких положительных эмоций от религии, а многие верующие описывают свои чувства как радость, любовь, экстаз.
Все люди разные. Ваш К.О. :pardon:

ADv 24.12.2012 15:36

Сегодня на фишках была явно провокационная статья про них. Навряд ли решение этих людей столь примитивно и отношение к остальным столь нетерпимо, но все равно какая-то ассоциация с другими изгоями общества (например, с теми же геями) возникла. Да, конечно, согласно закону больших чисел, должны быть крайние варианты, но ведь, в отличие от тех же геев никаких генетических отклонений у этих людей нет. Хотя...

Lady Algiz 24.12.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325939)
Навряд ли решение этих людей столь примитивно и отношение к остальным столь нетерпимо,

Ммм... Как показывает мой опыт - многие чайлдфри действительно довольно агрессивны и нетерпимы.

ADv 24.12.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 325938)
Я бы не обрадовалась, если бы в доме появилась собака. И я сознательно выбираю "не заводить собаку". А спроси об этом любого собачника? Он тебе тоже расскажет про волшебство.
Я не испытываю никаких положительных эмоций от религии, а многие верующие описывают свои чувства как радость, любовь, экстаз.

И собака, и религия и любое другое в жизни конкретного человека - это локальная вещь, она умрет вместе с этим человеком.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 325942)
Ммм... Как показывает мой опыт - многие чайлдфри действительно довольно агрессивны и нетерпимы.

Наверное, я просто не знаком ни с кем из них. Даже те из моих знакомых, которые не имеют детей - хотели бы их иметь и, в крайнем случае, усыновляют.

Lady Algiz 24.12.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325943)
И собака, и религия и любое другое в жизни конкретного человека - это локальная вещь, она умрет вместе с этим человеком.

:shok: Это как?

Tresor 24.12.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325943)
я просто не знаком ни с кем из них.

Я знаком с одним.
Нормальный человек.
Был талантливым программистом. Сейчас пытается быть хорошим... кхм... создателем бизнеса (в очередной раз)... женат. Не уверен, что жена поддерживает его нежелание иметь детей, но она влюблена в него.

ADv 24.12.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 325945)
Это как?

Это может записано на бумаге или передано в наследство, но это характеристика конкретного человека, все его последователи и наследники будут сами решать для себя что с этим делать. Дети же просто появляются - без сознательного усилия с их стороны. Это эстафета самой жизни. До тебя милионы твоих предков передавали ее друг другу и вот ты так "раз" и прерываешь. Ну, да, наверное, это заставляет чувствовать себя героем, но какой-то это странный героизм.

t_d_ 24.12.2012 17:41

Мда, собачку жалко... :mosking:
А по теме - есть еще один вариант - может они спасают Землю от перенаселения, ради сохранения жизни на планете. И сознательно начали с себя? :unknw:

ADv 24.12.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 325962)
А по теме - есть еще один вариант - может они спасают Землю от перенаселения, ради сохранения жизни на планете. И сознательно начали с себя?

Может. И это один из мотивов подобного решения. Есть даже движение за "вымирание человечества".

Tresor 24.12.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325965)
это один из мотивов подобного решения

:aga:
Один из великого множества...
Чаще всего, конечно - обыкновенный эгоизм.

лида 24.12.2012 18:48

Читала, читала..ответ обдумывала.И как только решила ответить, смотрю,а Трезор ответил за меня:aga:

Марина 24.12.2012 19:10

многие из "эгоистов" не могут, ну не получилось, не срослось, не смоглось когда-то .. глубоко закрыли этот вопрос в себе .. теперь прикрываются как щитом фразой о нежелании иметь собственных детей

t_d_ 24.12.2012 23:14

Не могут и не хотят - разные вещи. Какие у 18 - 25 летнего человека могут быть "много лет назад"?

Островок 25.12.2012 00:03

В одном могу согласиться с теми, кто не хочет иметь детей. Они опасаются, и весьма мотивированно опасаются, что дети заставят их отказаться от чего-то. « С рожденьем ребенка теряется право на выбор…» (с) А дальше они просто не хотят видеть, такой у них горизонт.

t_d_ 25.12.2012 00:39

Ну если не устраивать из этого "подвиг", то не так уж и много выбора теряется. Ну разве в тех случаях, когда и без детей соило отказаться от затеи. Это скорее именно опасения, а не реальная потеря.

Vivre 25.12.2012 00:51

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 325921)
Чайлдфри

это я.
1.Я не готова взять на себя такую ответственность. Понимаю что есть свои радости. Но сейчас на мне двое пожилых родителей (как двое детей), и я никак не могу себе представить чтобы от этих забот, сразу окунутся в детские.
2.Я не уверена что смогу их воспитать так как надо.
3.Одним боком в своей профессии я сталкиваюсь с детьми. Да, меня они любят, но мне больше всего хочется пристукнуть их за шум и возню, не хватает мне терпения :unknw: И сюсюкаться с ними не могу как многие делают когда видят маленького ребенка, да могу подержать 5 минут, но если он начнет орать-пожалуйста, уберите подальше.

Простите те, у кого есть дети. Я ничего не имею против них :D это мое, и только мое личное мнение.
*Я наверное не созрела до этого. (учитывая мой возраст - и не созрею :lol:)
**Таки в правильную страну я попала...
***Респект и уважение тем, кто воспитывает детей.

t_d_ 25.12.2012 01:05

Нет, Вив, ты не чайлдфри. Твои реакции вполне естественны, а позиция скорее вынужденная (родители), чем принципиальная.

Lady Algiz 25.12.2012 01:21

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 326027)
В одном могу согласиться с теми, кто не хочет иметь детей. ... « С рожденьем ребенка теряется право на выбор…» (с)

Ой, вот с точностью до наоборот. :mosking: Столько выборов новых появляется!

Vivre 25.12.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 326036)
Твои реакции вполне естественны, а позиция скорее вынужденная (родители), чем принципиальная.

может быть, а может и нет.
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 325966)
Чаще всего, конечно - обыкновенный эгоизм.

Вполне согласна с тобой.
Мои родители утверждают, что я должна их досмотреть (при том, что я не единственный ребенок в семье) и наплевать на мою профессиональную жизнь, и личную тем более. Они мои родители, я их так или иначе не брошу, но вот этот эгоизм без оглядки на меня, очень часто меня добивает. Я как представлю что буду ожидать этого от своего ребенка (гены большая сила), да, эгоизма здесь больше чем отбавляй.

Островок 25.12.2012 01:29

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 326031)
если не устраивать из этого "подвиг", то не так уж и много выбора теряется.

При чем здесь подвиг? :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 326031)
а не реальная потеря.

Я бы назвала те «потери» приобретением. Дети – великие учителя, вряд ли кто-нибудь, кроме них, так много дает нам для взросления души.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 326037)
Ой, вот с точностью до наоборот. Столько выборов новых появляется!

Конечно. Только мы о разных выборах. Например, я о таком, что не выберешь ничего, что бы не включало в этот выбор интересов ребенка. И ты уже не можешь выбрать иначе - другими словами - нет другого выбора.

Чиффа 25.12.2012 01:33

У меня подруга стала говорить, что не хочет. В основном потому что не хочется перестраиваться, менять что-то. Но если чуть копнуть, то в основе отсутствие "своего" мужчины. Я надеюсь, что всё наладится и она передумает:) А пока тоже говорит, что дети скорее раздражают))

Еще есть некоторые знакомые пары, которые когда-то решали для себя, что рано, а потом как оказалось уже поздно. И после нескольких лет неудач решили, что значит и не надо...

t_d_ 25.12.2012 01:53

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 326039)
При чем здесь подвиг?

Ну... как тебе сказать... Это, когда в родительство "бросются, как на амбразуру"... С самоотречением, с фразам "посвятить жизнь", квохтанием над "носиками-поносиками", и долженствованием навешивания на себя того, что порой на практике совсем не надо. Когда превращают родительство, в действительно - единственный возможный и разрешенный смысл жизни. При этом обрезая себе все другие "смыслы". Жертвуя ими "во имя"... Превращая квартиру в филиал детского сада с примесью психушки, с обшитыми поролоном стенами. Покупая кучи совершенно нафиг ненужных вещей, и содавая себе кучу добровольных ограничений во "благо" дитяти. При этом все такие действия считают совершенно необходимыми. :unknw:

t_d_ 25.12.2012 01:55

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 326040)
а потом как оказалось уже поздно.

Хм... а поздно по их мнению это сколько? :blush2:

Островок 25.12.2012 02:03

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 326048)
Ну... как тебе сказать... Это, когда в родительство "бросются, как на амбразуру"...

Но это уже к вопросу, каким родителем быть. Здесь же, о том – быть ли вообще родителем? О сознательном отказе от этих маленьких спиногрызов.
Тут недавно пошутили: если есть дети, живешь, как собака, зато помираешь, как человек; если детей нет – живешь, как человек, но помираешь как собака. :mosking:

t_d_ 25.12.2012 02:17

Так, потому и отказ, что - как представят себя на месте таких самоотреченных, то не только детей - жить не охота... :pardon:

Lady Algiz 25.12.2012 02:33

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 326039)
Например, я о таком, что не выберешь ничего, что бы не включало в этот выбор интересов ребенка. И ты уже не можешь выбрать иначе

Могу, почему нет? :shok: Как ты говоришь? Все ограничения только у нас в головах?
И вообще, есть масса областей, которые вообще никак к интересам ребенка не относятся.

Веяна 25.12.2012 02:46

В какой-то момент я чайлдфри стала очень даже понимать. После второго брака мне так часто стали задавать вопрос "А рожать не собираешь" или "Второго не родила", что на каком-то этапе я уже готова была прибить за этот вопрос. Ну, не хочет человек иметь детей, пусть живёт как хочется... Но... Пока они не начинают осуждать и навязывать свою точку зрения.

ADv 25.12.2012 09:58

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 326038)
Я как представлю что буду ожидать этого от своего ребенка

Навряд ли. Дети, и ты в том числе, учатся на ошибках родителей. Даже если в тебе это и проявится по отношению к своим детям (почему-то я уверен, что у тебя они будут), то в гораздо более мягкой форме - это как прививка. Так что даже не переживай по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 326040)
А пока тоже говорит, что дети скорее раздражают))

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 326034)
да могу подержать 5 минут, но если он начнет орать-пожалуйста, уберите подальше.

:mosking: Это просто потому что это ЧУЖИЕ дети. Свои тоже могут огорчать и расстраивать, но они свои и это переносится гораздо легче.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 326050)
Хм... а поздно по их мнению это сколько?

Иногда это бывает и 25 лет... Сие есть тайна великая и далеко не со всеми видами бесплодия медицина способна бороться.
Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 326057)
Ну, не хочет человек иметь детей, пусть живёт как хочется... Но... Пока они не начинают осуждать и навязывать свою точку зрения.

Все верно, я именно про это и говорил, что не осуждаю людей выбравших этот путь. Но у тебя все-таки уже есть ребенок, а, значит, некоторые ощущения принципиальных чайлдфри тебе окажутся не знакомы.

Lady Algiz 25.12.2012 11:21

Леш, есть у меня одна знакомая... Она чайлдфри. И она сама это понимает. Но при этом у нее двое детей. Ей тяжело, честно.

Assja 25.12.2012 11:39

Мне повезло, что родила в 23. Чем старше становилась, тем больше страха накапливалось. Решили поднять одну, чем утонуть с двумя. Где провести черту между эгоизмом и просчетом возможностей...
И детей я не люблю, с огромным трудом играла со своей, гуляла, чему-то обучала... С сюсюканьем вообще большие траблы))))
Нет, я дочери сказала - захочешь рожать, рожай сколько хочешь, поднимем всех, не бойся! Но сама вот побоялась...

t_d_ 25.12.2012 12:23

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 326126)
Чем старше становилась, тем больше страха накапливалось

Странно,у меня - чем старше - тем спокойнее воспринимаю. Ну да, есть вопросы, которые надо решать, а в целом... "Будет новый день - будет новая пища..."
Выходит в психологии чайлдфри кроме эгоизма присутствует и банальный страх. :blush2:
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 326107)
не со всеми видами бесплодия медицина способна бороться.

Я не говорю про медецинские ограничения. Таких людей достаточно много, но большинство из них, как раз хотят. Я имел в виду тех, кто в (положим) 30 лет решил для себя сам - типа "поздно".


Часовой пояс GMT +3, время: 04:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot