Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Философ для себя? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1456)

Татьяна Лучник 08.04.2013 20:21

Философ для себя?
 
Вчера познакомилась с очень странным человеком. Одним из сотрудников института, где я работаю, кажется дежурный электрик.
Он сам ко мне подошел. И стал рассказывать о том, что он философ, историк. О том как он увлечен и захвачен философией, историей и географией. Еще о том, как много он знает, много прочитал, многим интересовался.
И что я даже не имею представления. Что все мы - марионетки неких закулисных сил.. и т.д.

Когда я спросила есть ли у него сайт, или он в каком-то вирт сообществе.. где он делится своими мыслями с единомышленниками, дискутирует и развивает свои взгляды. Он сказал: А зачем?? Меня нигде не поймут, не примут, выгонят.. Мои взгляды очень радикальны. И опять стал напирать на то, как много он знает, и каким огромным багажем их владеет. И что его как-бы распирает...

Тогда я сказала: А почему бы вам не писать. Другим было бы наверняка интересно и любопытно почитать..
И он опять ответил: А разве кому-то нужна Истина? Разве кто-то хочет ее знать?
Нет, у меня есть небольшой, очень узкий круг людей с которыми я могу поговорить на эти темы, донести до них что-то..
Тогда я опять сказала: Т.е. вы как бы варитесь в собственно соку? не имея возможности обсуждать такие интересные вопросы с большей аудиторией??
Он кажется, очень удивился на это..особенно на сок..))

Так вот в чем мой вопрос, какой смысл знать что-то для себя? Знания ради знаний??
Имеют ли люди вообще право, копить богатства, пусть и информационные, только для собственного потребления?
Не долг ли человека делится, и вести даже экспансию своих прозрений, познаний истин, просто любопытных идей и суждений в мир, в люди??

Что значит философ и историк, который не имеет аудитории или печатной площадки??
Философ для себя? Историк для себя?
Может это просто мания величия, подпитка для чувства собственной важности, эксклюзивности,
самообман?

Вилли Старк 08.04.2013 20:22

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
Что значит философ и историк, который не имеет аудитории или печатной площадки??

Он морально устарел.:aga:

Татьяна Лучник 08.04.2013 20:24

Цитата:

Сообщение от Вилли Старк (Сообщение 367583)
Он морально устарел.:aga:

Да в том-то и дело, что ему лет 36.. Самое время..)

Эсмеральда 08.04.2013 20:27

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
Вчера познакомилась с очень странным человеком. ?

Татьяна)))Познакомьте меня с этим человеком, и я вам отвечу на все ваши вопросы в этой теме))) Если серьезно..Философия-тема объемная.

Вилли Старк 08.04.2013 20:27

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
Он сам ко мне подошел. И стал рассказывать о том, что он философ, историк.

Вот. К тебе же он подошёл. Поделился.
А ты говоришь,в собственном соку......:scratch_one-s_head:

Татьяна Лучник 08.04.2013 20:27

Цитата:

Valenciya: мы опять будем обсуждать какого-то мужчинку или таки поговорим о философии как образе жизни?
Было бы интересно..
У вас есть любимые философы??

У меня есть. Эпиктет. Мой человек!..)
Вот это мое любимое из "Беседы"

О совершенствовании

Цитата:

«Он, – говорит, – уже и самостоятельно может читать Хрисиппа».
Прекрасно, клянусь богами, совершенствуешься ты, человек! Какое совершенствование!
- «Что ты потешаешься над ним?»
- А что ты уводишь его от осознания своих зол? Не хочешь ли ты показать ему дело добродетели, чтобы он узнал, где ему искать совершенствование? Там ищи его, несчастный, где твое дело.
А где твое дело? В стремлении и избегании, чтобы ты был не терпящим неуспехов и не терпящим неудач, в влечениях и невлечениях, чтобы ты был не совершающим ошибок, в согласии и воздерживании от суждения, чтобы ты был не впадающим в заблуждение. А первые вопросы суть первые и необходимейшие. Если же того, чтобы быть не терпящим неудач, ты ищешь трепеща и сокрушаясь, совершенствуешься ли ты как-то?
Так вот, ты здесь покажи мне свое совершенствование. А то как если бы я разговаривал с атлетом: «Покажи мне плечи», – а он бы на это: «Посмотри на мои гири». Смотри сам со своими гирями! Я хочу увидеть воплощение действия гирь.

Valencia 08.04.2013 20:35

Просто если мы говорит о философии "для себя", наверное многие рассуждают о жизни, о происходящем, об окружающем. Иногда это может обличаться в очень витиеватые фразы, иногда заканчиваться на восклицании: Масакра какая-то нескончаемая :mosking:
Я не думаю, что философия зародилась тогда, когда была написана первая книга философским уклоном и объявления философии наукой. Дословно термин философия переводится как любовь к мудрости. А мудрость, она присуща достаточно многим людям. Грубо говоря, любого мудрого человека мы можем назвать философом. Будет ли это философия для себя? Или он волей-неволей: словом, советом поможет другим?

Martin 08.04.2013 21:04

Да ,у многих простоватых людей создаётся впечатление ----философствование само по себе, остальные науки и факты сами по себе .Это извращённое понимание самого термина ---философия.
Философия призвана объяснять факты, а не строить собственные конструкции ( в т.ч . конспирологические )

Вега 08.04.2013 21:09

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
Имеют ли люди вообще право, копить богатства, пусть и информационные, только для собственного потребления?
Не долг ли человека делится, и вести даже экспансию своих прозрений, познаний истин, просто любопытных идей и суждений в мир, в люди??

:shok:
Не поняла :pardon:

Вышивать крестиком для себя можно, а что-то тихонько изучать нельзя? :scratch_one-s_head:

Ясна 08.04.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
Так вот в чем мой вопрос, какой смысл знать что-то для себя? Знания ради знаний?

Цитата:

Любознательность – то же тщеславие. Чаще всего мы хотим знать только для того, чтобы сообщить об узнанном. Не стали бы разъезжать по морям ради одного удовольствия видеть море без надежды когда-нибудь рассказать виденное.

Блез Паскаль "Мысли о религии и других предметах"
.

полуэкт 08.04.2013 21:15

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
Может это просто мания величия, подпитка для чувства собственной важности, эксклюзивности,
самообман?

Судя по рассказанному, так и есть. Предположу следующую модель (исключительно по данному описанию). Он сам себе внушил, что много знает, чтобы поднять самооценку. В подсознании есть понимание, что его знания поверхностны и недостоверны, но он глушит эти сомнения, ради самооценки. Однако, совсем без аудитории самооценка не поднимается, поэтому он выбирает аудиторию, но не такую, которая реально может оппонировать ему, контраргументировать, опровергать, мягко говоря, выведет его на чистую воду, с вытекающим из этого понижением самооценки, а такую, которая, открыв рот, будет слушать и восхищаться его словоблудием. Я сам не раз замечал за собой подобный грешок, так что эта модель мне более, чем знакома. :mosking:

Бижу 08.04.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
И что я даже не имею представления. Что все мы - марионетки неких закулисных сил.. и т.д.

Вот тут я как раз думаю, что в интернете он найдёт тучу единомышленников. :D Уговаривай его самореализоваться, создав что-нибудь, форум какой-то, что ли... Или выбрать из уже существующего, наверняка такого полным полно, просто он не искал как следует.

Ещё вдруг вспомнилось "А если женишься неудачно - станешь философом". Ну удивите меня уже, скажите, что он женат и брак удачный! :mosking:

Полуэкт, фу какой ты жестокий! :beee:

Ерофеич 08.04.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 367609)
Не поняла

А че тут понимать? Экспансия на вас... и шабаш!:D:D:D

Valencia 08.04.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 367622)
Экспансия на вас... и шабаш!

Ерофеич, уже не смешно. Дайте человеку шанс. Я вот вас лично не очень понимаю, так я с вами и не спорю. Не читаю да и всё.

Светлана 08.04.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
А зачем?? Меня нигде не поймут, не примут, выгонят..

Он уточка.

Татьяна Лучник 08.04.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 367609)
:shok:
Не поняла :pardon:
Вышивать крестиком для себя можно, а что-то тихонько изучать нельзя? :scratch_one-s_head:

Да.
Ведь вышивание в личном обиходе, а идеи.. скажем.. о переустройстве общества или секретах политических манипуляций сознанием людей, держать под спудом???

Я ему привела пример WikiLeaks..
А когда он заявил вновь, что это никому не нужно..
Привела другой: Сомерсет Моэм писал "в стол" 12 лет, его не хотели публиковать. И пришел тот час, когда срочно понадобилась одна пьеса.. и ее взяли у него. А на следующее утро он проснулся знаменитым и вдруг все, что он написал за эти 12 лет, стало срочно востребовано!

Светлана 08.04.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367625)
А когда он заявил вновь, что это никому не нужно..

Прошу прощения - на гордыню смахивает. Пока что. С его стороны.

Татьяна Лучник 08.04.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 367612)
Ну удивите меня уже, скажите, что он женат и брак удачный! :mosking:

Понятия не имею..))

Valencia 08.04.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367625)
скажем.. о переустройстве общества или секретах политических манипуляций сознанием людей, держать под спудом??

мне кажется, что о переустройстве общества написано уже столько, что мы, рассуждая о нём, у кого-нибудь да сполагиатим :blush2: а те, кто всерьёз занимаются изучением политических манипуляций имеют образовательную базу и занимаются политологией :pardon:

Ясна 08.04.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 367629)
а те, кто всерьёз занимаются изучением политических манипуляций имеют образовательную базу и

...повеселятся. :mosking:

Татьяна Лучник 08.04.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 367611)
Однако, совсем без аудитории самооценка не поднимается, поэтому он выбирает аудиторию, но не такую, которая реально может оппонировать ему, контраргументировать, опровергать, мягко говоря, выведет его на чистую воду,

Вот-вот..Он задал такой "провакационный вопрос"
- Вот скажите сколько книг вы прочитали??
Я ответила: Ну может быть пару..иносказательно..) Или пару сотен..))
- Он как будто ждал не такой реакции. И явно хотел похвастаться собственным количеством изученного и прочитанного.
Но я его опередила и заверила, что считаю себя невежественным, недалеким и заурядным, посредственным человеком...
Кажется он был обескуражен..)))

Вега 08.04.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367625)
Да.
Ведь вышивание в личном обиходе, а идеи.. скажем.. о переустройстве общества или секретах политических манипуляций сознанием людей, держать под спудом???

А мне понятно. У меня аналогично в жизни было не раз.
Кстати, чрезмерная тяга учить других, т.е. навязывать свой взгляд на мир, на востоке не приветствуется. Для учительства у них есть довольно много ограничений.
Так что, не всё так однозначно. :blush2:

Ясна 08.04.2013 21:39

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367625)
а идеи.. скажем.. о переустройстве общества или секретах политических манипуляций сознанием людей, держать под спудом???

Осторожность не помешает. :no: А ну как, ты – со всей душой, а они – мол, "бред манихейства". :pardon: Запрут-с.

Татьяна Лучник 08.04.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 367632)
Кстати, чрезмерная тяга учить других, т.е. навязывать свой взгляд на мир, на востоке не приветствуется.

Хм..любопытно..

Valencia 08.04.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от #1
Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
я сказала:

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
он опять ответил:


Цитата:

Сообщение от #16
Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367625)
Я ему привела

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367625)
он заявил


Цитата:

Сообщение от #21
Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367631)
Он

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367631)
Я


А мы-то вам с ним зачем? Мы разговариваем о философии в жизни человека, или обсуждаем вашего знакомого. Право слово, не очень люблю людей обсуждать (хотя некоторые сами напрашиваются), особенно, когда я о них ничего не знаю, а вся информация с чужих уст.

Светлана 08.04.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367582)
Так вот в чем мой вопрос, какой смысл знать что-то для себя? Знания ради знаний??
Имеют ли люди вообще право, копить богатства, пусть и информационные, только для собственного потребления?

До какого-то момента - возможно и даже необходимо копить знания самому и для себя. Сравнивать объём своих знаний с уже имеющимся в интеллектуальной "копилке" человечества. А если путём анализа, синтеза, аллюзий, сопоставлений и прочего человек понимает, что у него действительно появились новые интересные идеи, наверное, стОит кому-либо поведать о них.

Valencia 08.04.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 367636)
наверное, стОит кому-либо поведать о них.

А кому? А если человек не видит смыла в публикации сего, как он возможно считает, хлама?
Вот, например, Анри-Фредерик Амьель был не очень известным писателем, а вот, после посмертной публикации его дневника, стал чуть ли не образцом европейской дневниковой прозы, большая часть которой состоит из анализа и размышлений, читать: философствующая :unknw:
Может быть, если человек того стоит, если он действительно мудр, к нему сами придут и совета спросят.

Светлана 08.04.2013 21:52

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 367644)
А кому? А если человек не видит смыла в публикации сего, как он возможно считает, хлама?

Для того, чтобы узнать - хлам ли это, или он действительно что-то новое может рассказать другим. Любопытство-то должно быть у человека, не? ))
Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 367644)
Может быть, если человек того стоит, если он действительно мудр, к нему сами придут и совета спросят.

Если о нём вообще не знают, поскольку он никому ничего не говорил, кто же к нему придёт??? Люди и не знают, что он такой есть на свете. :mosking:

Татьяна Лучник 08.04.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 367644)
А кому? А если человек не видит смыла в публикации сего, как он возможно считает, хлама?
Вот, например, Анри-Фредерик Амьель был не очень известным писателем, а вот, после посмертной публикации его дневника, стал чуть ли не образцом европейской дневниковой прозы, большая часть которой состоит из анализа и размышлений, читать: философствующая :unknw:

Ну вот видите, если бы вы о нем не упомянули, я бы не узнала.. А я немного фанат дневниковой и исповедальной прозы..) Спасибо.

Valencia 08.04.2013 22:00

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 367645)
Если о нём вообще не знают, поскольку он никому ничего не говорил, кто же к нему придёт???

наверное, он не отшельник?! Общается с людьми. А среди них, наверняка. есть те, кто оценил его мудрость. Не, ну если он философствует о том, что крыса человеку родня, а их способы развития и природная интуиция намного выше чем у человека, и, при определённых условиях, серая крыса может захватить человека "в плен" и изгнать, как когда-то свою родственницу - крысу чёрную. Тогда другое дело, прикладной пользы для окружающих здесь мало. Тут уж прославиться только через научный альманах (его, кстати, с этой идеей, напечатают раньше, чем того, кто будет рассказывать об устройстве жизни в коммуналкой квартире или, как вариант, лестничной клетки).

Татьяна Лучник 08.04.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 367636)
До какого-то момента - возможно и даже необходимо копить знания самому и для себя. Сравнивать объём своих знаний с уже имеющимся в интеллектуальной "копилке" человечества. А если путём анализа, синтеза, аллюзий, сопоставлений и прочего человек понимает, что у него действительно появились новые интересные идеи, наверное, стОит кому-либо поведать о них.

:JustCuz_clapping: :JustCuz_clapping:

полуэкт 08.04.2013 22:02

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367631)
Вот скажите сколько книг вы прочитали??

Да, по мне, так этот вопрос окончательно его разоблачает. Количество книг никак не мерило ни образованности, ни интеллекта, ни осведомленности. Можно прочитать миллион бульварных романов в брошюрах, да и те не понять. А можно пару сотен монографий и сборников статей в научных журналах. И одну написать самому. Но главное, ни одному умному человеку не придет в голову подсчитывать книги. Да это и не реально, и не проверяемо, а главное - зачем? Хвастаться перед девочками? Смешно даже. :D

Светлана 08.04.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 367654)
Тогда другое дело, прикладной пользы для окружающих здесь мало.

Вот и возник следующий вопрос: имеет ли философствование (прошу не путать с философией!) какой-либо практический смысл?

Вега 08.04.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 367657)
имеет ли философствование (прошу не путать с философией!) какой-либо практический смысл?

Навыки мышления, упражнения ума, тренировка риторики не подходят? :mosking:

Татьяна Лучник 08.04.2013 22:08

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 367635)
А мы-то вам с ним зачем? Мы разговариваем о философии в жизни человека, или обсуждаем вашего знакомого. Право слово, не очень люблю людей обсуждать (хотя некоторые сами напрашиваются), особенно, когда я о них ничего не знаю, а вся информация с чужих уст.

Да чел то скорее просто повод к вопросу.
И что-то никто не поделился своим любимым философом? ))

Вот еще мое любимое из Эпиктета

Цитата:

Ведь ноге, если быть по природе, скaжу я,
это быть чистой,
но если ты возьмешь ее кaк ногу, то есть кaк не обособленную, то ей пристaнет и в грязь ступaть, и по терниям пройти, a то и быть отсеченной рaди целого, - инaче это уже не будет ногa.
Тaкое примерно мнение следует принять и относительно нaс. Что ты тaкое? Человек. Если ты рaссмaтривaешь себя кaк обособленного, то по природе - прожить до стaрости, быть богaтым, быть здоровым.
А если ты рaссмaтривaешь себя кaк человекa, то есть чaстицу некоего целого, то рaди этого целого тебе пристaло то проболеть, то отпрaвиться в плaвaние и подвергнуться опaсностям, то впaсть в нужду, a то и преждевременно умереть.
Тaк что же ты возмущaешься? Рaзве ты не знaешь, что инaче кaк тa уже не будет ногa, тaк и ты уже не будешь человек?

Valencia 08.04.2013 22:08

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 367657)
какой-либо практический смысл?

скоротать время, глядя, как закипает вода в кастрюле? когда пельмени уже достаты, а бросать их еще рано. Вот тут можно развить о том, что каждая молекула воды, укоряя свой ход, приводит воду к закипанию, точно так же, как каждый человек, принимая решение и идя к своей цели, может с общем потоке... царя убить .. горы свернуть

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367664)
Да чел то скорее просто повод к вопросу.

ну и пусть в вопросе и остаётся, чесн слово

Светлана 08.04.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 367662)
Навыки мышления, упражнения ума, тренировка риторики не подходят?

Годится. Но первый вопрос был такой - это всё только для себя оставлять, любимого, или... в Гайд-парк пойти??? Поделиться своими мыслями с публикой??? :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367664)
И что-то никто не поделился своим любимым философом? ))

Аристотель. Читай с любого места - не прогадаешь.

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 367665)
скоротать время, глядя, как закипает вода в кастрюле? когда пельмени уже достаты, а бросать их еще рано. Вот тут можно развить о том, что каждая молекула воды, укоряя свой ход, приводит воду к закипанию, точно так же, как каждый человек, принимая решение и идя к своей цели, может с общем потоке... царя убить .. горы свернуть

Я в эти вдохновенные моменты думаю о молекулах соли, а не воды - чтобы не упустить момент и посолить именно закипающую воду. :mosking:

Вега 08.04.2013 22:12

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 367667)
Но первый вопрос был такой - это всё только для себя оставлять, любимого, или... в Гайд-парк пойти??? Поделиться своими мыслями с публикой???

Свет, ну представь - человек созерцает мир, размышляет, что-то почитывает, что-то для себя по полочкам раскладывает и ему в кайф. Вопрос - нахрена козе баян зачем ему кого-то учить, если тяги к демонстрации своего Я у него нет? :unknw:
Это я не про дядечку в примере, а как предполагаемый вариант. :mosking:

Valencia 08.04.2013 22:16

Цитата:

Сообщение от Татьяна Лучник (Сообщение 367664)
И что-то никто не поделился своим любимым философом? ))

а должен был? тема это предполагала? У меня самый нелюбимый есть :D мой преподаватель философии в институте. На заре своей молодости почитывал дядя научный коммунизм... потом перестройка и... переквалификация в преподавателя философии (думается, что кафедра была одна и та же, но вот выпить он любил и к предмету подходил, как бы это... помягче, философски :D никогда не забуду его лекцию, где он сидел на столе в брюках с полу растёгнутой ширинкой, перевешивающимся к коленкам пузом и надпись на доске "почему американцы- засранцы". В общем, грешна, я прогуляля полный курс философии, все 120 часов теории и 30 практики. Философию я постигала по мере изучения психологии и литературы :( )

Светлана 08.04.2013 22:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 367672)
Свет, ну представь - человек созерцает мир, размышляет, что-то почитывает, что-то для себя по полочкам раскладывает и ему в кайф. Вопрос - нахрена козе баян зачем ему кого-то учить, если тяги к демонстрации своего Я у него нет?

Очень хорошо себе это представляю.
Чтобы начать кого-то учить, надо сперва осознать себя именно Учителем, а не Учащимся.

:)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot