Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Хрустальный шар (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Тайны личности (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1482)

Вега 16.06.2013 17:31

Тайны личности
 
Тайна, не меньше, чем тайна возникновения Вселенной.

Билли Миллиган.
Цитата:

Вот 7 самых интересных фактов о Билли:

1. Самого Билли личности не допускали к управлению сознанием, поскольку каждый раз, когда он приходил в себя, находясь в неизвестном для него месте или тюрьме, он пытался покончить с собой. При пробуждении Билли всякий раз был шокирован, поскольку считал прошлую попытку самоубийства успешной и думал, что давно был мертв.

2. На один из дней рождения трехлетняя Кристин (одна из личностей) испекла для Билли торт. По этому случаю Артур разрешил «разбудить» Билли, но это привело к еще одной попытке самоубийства, и Билли был «усыплен» на несколько лет.

3. Личности обладали разными способностями и характерами. Двое из них говорили с акцентами, один знал язык, который Билли никогда не изучал, другой умел выбираться из наручников и потому исполнял роль лидера при попадании в тюрьму, третий рисовал великолепные картины, а молодая девушка была лесбиянкой. Обладая «специализацией», разные личности начинали управлять сознанием как раз в тот момент, когда это было нужнее всего. Так, когда Билли испытывал боль, в работу включался подросток Дэвид, который принимал боль на себя. Сам Билли никогда не испытывал смешанных чувств: за все отвечали разные личности.

4. Для того чтобы Билли смог предстать перед судом и давать показания по делу об изнасиловании, психиатры пытались «собрать» все личности в одну. Так называемая интегрированная личность формировалась годами и с большим трудом. Поначалу удалось «склеить» наиболее близких друг другу по темпераменту личностей. Однако, когда Билли слишком волновался, личности снова распадались, и все приходилось начинать заново.

5. При соединении личностей общие способности оказывались хуже, чем способности каждого в отдельности, получавшаяся личность имела проблемы с самоопределением и была неким «усредненным» вариантом, неспособным вспомнить собственное имя.

6. Выяснилось, что изнасилования происходили по вине Адаланы (19-летней лесбиянки) во время того, как одна из других личностей пыталась ограбить женщин. Несмотря на то, что Адалане было запрещено овладевать сознанием, она «незаконно» включалась и совершала преступления. Ни одна из других личностей не догадывалась о совершенном.

7. Во время допросов поговорить с Билли было крайне непросто. Для этого пришлось долго уговаривать Артура дать разрешение разбудить Билли. Разрешение было дано в обмен на обещание обеспечить безопасность склонного к суициду Билли, прежде всего, от самого себя.
#!

Киз Дэниел. Множественные умы Билли Миллигана читать.

Если предположить, что так называемая одержимость может быть показателем явного разделения личностей в одном теле, то получается, что Билли Миллиган не первый и не такой уж редкий случай.
Что же такое человек на самом деле и сколько в нас нас же? :scratch_one-s_head:

Интересно, если они выглядели по-разному, то как они идентифицировали себя в зеркале, особенно в те 6 лет, когда основная личность спала?
Цитата:

Учитель, 26 лет. Сумма всех двадцати трех личностей, объединенных в одну. Научил других тому, что они знают. Блестящий ум, восприимчив, обладает тонким чувством юмора. Он говорит: «Я – Билли, все в одном» и относится к другим как к андроидам, которых сам создал. Учитель помнит почти все. Именно его проявление и сотрудничество сделало возможным создание этой книги.

adrenalin 16.06.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383304)
Билли Миллиган.

Это тебе Динеш Гицци навеял?:mosking:

Вега 16.06.2013 18:10

Нет :mosking:
Хотя, кто знает, что там было у меня в подсознании...

Адреналин, а у тебя не бывает отстранённого взгляда на себя самого, как на постороннего человека?

полуэкт 16.06.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383304)
как они идентифицировали себя в зеркале

Особенно женские личности. Что они себе думали, когда писали? Видимо, анатомия вычеркивалась из списка обязательных к усвоению дисциплин.

adrenalin 16.06.2013 18:21

По правде говоря, нет. Кроме случаев критического взгляда на себя со стороны.:)
А у тебя?

Вега 16.06.2013 20:05

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 383310)
А у тебя?

Бывало. Правда довольно редко :D
Потом оказалось, что не у меня одной.
Странные ощущения в несколько секунд, но я их относила к каким-то физиологическим играм разных гормонов и прочей химии организма. :blush2:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383304)
как они идентифицировали себя

они знали о других личностях.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 383310)
Кроме случаев критического взгляда на себя со стороны.

Кстати, а ты сам с собой споришь?

червонец 16.06.2013 20:26

Думаю, пора рисовать кляксы...:)

Вега 16.06.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 383351)
пора рисовать кляксы...

:D Червонец, не мешай играться во множественную личность. Мало ли что можно выудить из собственных внутренностей ;)

червонец 16.06.2013 20:47

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383364)
:D Червонец, не мешай играться во множественную личность. Мало ли что можно выудить из собственных внутренностей ;)

Понял, не дурак. Дурак бы не понял.:D

Lady Algiz 16.06.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383304)
Билли Миллиган.

Вот сколько ни читала и про него, и про других - все равно у меня в голове не укладывается, как это может быть.

Tresor 16.06.2013 21:02

В последнее время изредка перед тем, как заснуть, слышу голоса в мозгу...
Мы часто беседуем сами с собой. Но...
Эти голоса что-то бубнят друг с другом. Среди них есть и женские...
Выглядит это так, как мы слышим чужие беседы где-нибудь в транспорте, задумавшись при этом о чём-то своём - слышать слышим и даже различаем разных собеседников, но сути разговора не улавливаем.
:unknw:

Вега 16.06.2013 21:04

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 383368)
как это может быть.

Насколько я понимаю, личность на самом деле одна и та же, но в результате каких-то психических проблем отсутствует "точка сборки", т.е. мы понимаем когда злимся, что это мы, когда болит что-то - это тоже мы и т.д. А там этот момент каким-то образом нарушен, но зато это даёт возможность более ярко проявлять разные стороны личности, т.к. отсутствует момент контроля той обьединяющей их "личностью". Как пример - я могу танцевать канкан, но понимаю, что возраст и отсутствие тренировки не слишком хорошо повлияет на результат, а при множественной личности я, как критик, отключалась и место занимала разнузданная танцовщица пошлых танцев. И кто знает, какие свои таланты я таким образом сдерживаю :lol:

Танцующая 16.06.2013 21:05

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 383368)
все равно у меня в голове не укладывается, как это может быть

эээ...ну...психическая болезнь. Чего тут неукладываемого.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383371)
И кто знает, какие свои таланты я таким образом сдерживаю

критика в себе надо убивать. да.

Вега 16.06.2013 21:07

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 383369)
В последнее время изредка перед тем, как заснуть, слышу голоса в мозгу...
Среди них есть и женские...

Собственные анимус с анимей общаются :D

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 383373)
критика в себе надо убивать. да.

Надо ли? Кому нужны совершенно непрофессиональные, пошлоисполняемые изображения канкана престарелой дамочкой :D

червонец 16.06.2013 21:12

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383376)
Надо ли? Кому нужны совершенно непрофессиональные, пошлоисполняемые изображения канкана престарелой дамочкой :D

Тэкс ... Будем изгонять из Веги самокритику:)
(достаёт часики на цепочке)

Танцующая 16.06.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383376)
Кому нужны совершенно непрофессиональные, пошлоисполняемые изображения канкана престарелой дамочкой

если к жизни подходить с позиции - я все делаю для кого-то, то это верно. Мне больше нравится позиция - я все делаю для себя.

Lady Algiz 16.06.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383371)
личность на самом деле одна и та же, но в результате каких-то психических проблем отсутствует "точка сборки",

О. Очень понятно объяснила, спасиб. :aga:

Вега 16.06.2013 21:22

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 383389)
Тэкс ... Будем изгонять из Веги самокритику

Спокойно. Это был пример, а не самокритика. :blum2: Я канкан не танцевала даже в юности, разве что на пилоне изгалялась, было дело :D

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 383393)
О. Очень понятно объяснила, спасиб.

Ну, это я предположила. Кто его знает, что там на самом деле, мы же тут не психиатры, а только учимся :D

adrenalin 16.06.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383394)
на пилоне изгалялась

На пилоне - это как?
Tresor материализовался. Слава Богу!
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 383369)
В последнее время изредка перед тем, как заснуть, слышу голоса в мозгу...

Эо ты себя цитируешь?

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383371)
Насколько я понимаю, личность на самом деле одна и та же, но в результате каких-то психических проблем отсутствует "точка сборки"

Мы же знаем, что разные зоны мозга отвечают за разные способности, навыки и эмоции. Есть центр речи, есть зона удовольствия и т.д. Если между этими зонами будет частично нарушена связь, то вполне вероятно размножение личности, как мне кажется.

Вега 16.06.2013 22:24

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 383418)
На пилоне - это как?

В моём случае документальных фактов не осталось, ибо было дело под пьяненькое настроение и полёт души :blush2:

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 383418)
Если между этими зонами будет частично нарушена связь, то вполне вероятно размножение личности, как мне кажется.

Похоже, но вряд ли так прямолинейно. Слишком логично эти личности меняются. Книжку читал?

adrenalin 16.06.2013 22:29

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383434)
Книжку читал?

Нет еще. Надесь, форумчане (или форумчанки) расскажут.:mosking:

Вега 16.06.2013 23:07

Прежде всего я пытаюсь осторожно выяснить, ощущал ли когда-либо пациент в себе присутствие других личностей. Часто в ответ на эти попытки пациент произносит примерно следующее: "На самом деле я не знаю, кто я. Иногда мне кажется, что во мне как будто бы уживается несколько людей. Может быть, меня как такового и нет на самом деле".
Такие пациенты часто чувствуют, что они в зависимости от обстоятельств бывают кем-то еще, у них отсутствует опыт переживания непрерывной индивидуальной идентичности.
(с)

Letizia 17.06.2013 02:01

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383307)
Нет :mosking:
Хотя, кто знает, что там было у меня в подсознании...

Адреналин, а у тебя не бывает отстранённого взгляда на себя самого, как на постороннего человека?

У меня бывает и довольно часто.

Можно сказать, всегда :D Но это контролируемый процесс.

ADv 17.06.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383304)
Что же такое человек на самом деле и сколько в нас нас же?

Я очень хорошо отличаю личности в зависимости от того, с кем общаюсь. С кем-то я неуверенный или восприимчивый, с кем-то веселый, добрый, отзывчивый, с кем-то - учитель, а с кем-то - диктатор. Я думаю, что каждый это в себе почувствует, если будет прислушиваться. Особенно хорошо это ощущается, если встречаешься с людьми, которых давно не видел, но с которыми связаны какие-то воспоминания - сразу чувствуешь себя тем человеком, которым был когда-то.

Другое дело, что за счет того, что коммуникация между личностями налажена, но воспринимаются они как единая личность: каждая из них помнит о других. И помимо того есть еще некая "надличность" - внутренний контроллер, который оценивает поведение всех остальных, и именно ему свойственна, например, совесть.

Letizia 17.06.2013 12:03

Да, ADv, согласна с тобой, всё именно так :aga:

Ясна 17.06.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 383453)
бывает и довольно часто

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 383453)
Но это контролируемый процесс.

О! В точности. :friends: :D

червонец 17.06.2013 21:20

Мне так кажется (креститься не буду :)), что есть люди которые прогибаются под ситуацию, а есть - которые идут напролом. Возможна перестановка.
Вот и вся психихология. :)
Весь Миллиган укладывается в "прогнулся - не прогнулся"

P.S.
Я вот о чём сейчас подумал...
В фильме говорят о том, что система Фрейда не работает в случае с Миллиганом. Согласен.
Но ещё и мой любимый (третий, по-моему) закон Ньютона тоже НЕ РАБОТАЕТ! А уж он-то работает во всех законах природы, вселенной и во всех сферах жизнедеятельности человека, а именно: действие равно противодействию (сокращённо)
*весь аж застыл от посетившей мысли*
(пошёл к холодильнику. Блин, надо выпить...):D

Эсмеральда 17.06.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 383494)
Мне так кажется (креститься не буду :)), что есть люди которые прогибаются под ситуацию, а есть - которые идут напролом. Возможна перестановка.

Перестановка возможна. Прутик гнется и разгибается, а палка не гнется и ломается.:)

червонец 17.06.2013 21:39

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 383500)
Перестановка возможна. Прутик гнется и разгибается, а палка не гнется и ломается.:)

Не согласен. Прутик ещё как ломается, а палку (естессно, смотря какую) фиг сломаешь.:)

Эсмеральда 17.06.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 383504)
Не согласен. Прутик ещё как ломается, а палку (естессно, смотря какую) фиг сломаешь.:)

Ну да, если ты под палкой бревно подразумеваешь, то его фиг сломаешь). А прутик сломать можно только высохший:)

червонец 17.06.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 383506)
Ну да, если ты под палкой бревно подразумеваешь, то его фиг сломаешь). А прутик сломать можно только высохший:)

Эсми, ты мудрая женщина... Не споришь... Эх, где бы мне такой мудрости набрасться...:)

Эсмеральда 17.06.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 383510)
Эсми, ты мудрая женщина... Не споришь... Эх, где бы мне такой мудрости набрасться...:)

:scratch_one-s_head:Это шутка такая?

червонец 17.06.2013 22:20

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 383512)
:scratch_one-s_head:Это шутка такая?

Чёйта? В серьёз

Эсмеральда 17.06.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 383526)
Чёйта? В серьёз

:give_rose: Червонец, при всех делаю тебе комплимент:) Ты очень хороший.:kiss3:

червонец 17.06.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 383528)
:give_rose: Червонец, при всех делаю тебе комплимент:) Ты очень хороший.:kiss3:

:give_rose::kiss3::blush2:. я чёта подумал... Эсми, вот ещё:give_rose::give_rose::give_rose:
И ещё - :give_rose::give_rose::give_rose:

Эсмеральда 18.06.2013 18:20

Какие все-таки у нас мужчины...самые лучшие) Вот и все тайны личности,когда мужчина ведет себя, как мужчина, то и женщине никакого феминизма не хочется)

Вега 18.06.2013 18:32

Возвращаясь к теме -
Цитата:

Иски пациентов, подвергавшихся лечению с помощью «восстановленных воспоминаний», к психотерапевтам

Одно из наиболее известных в США дел подобного рода - Burgus v. Rush Presbyterian St. Luke’s Medical Center et al. [21] .
Вначале марта 1986 г.у Patricia Burgus была диагностирована тяжелая послеродовая депрессия, и пациентка была направлена в психиатрическое отделение больницы Rash-Presbyterian-St. Luke в Чикаго, где к тому времени была только что открыта секция диссоциативных расстройств, руководимая Dr. Bennett Braun (тем самым психиатром, который явился в студию чикагского телевидения вместе со своим пациентом с РМЛ). Согласившись на госпитализацию, г-жа Burgus, у которой по поступлении было диагностировано в дополнение к ранее установленному диагнозу еще и РМЛ, в течение 2 лет и 3 месяцев находилась на стационарном лечении в секции диссоциативных расстройств и еще в течение 3 лет после выписки из стационара - на амбулаторном лечении, подвергаясь в течение всего этого времени лечению с помощью восстановленных воспоминаний в дополнение к терапии седативными и антипсихотическими препаратами. В процессе гипнотерапии у пациентки «развились» многочисленные « добавочные личности», с помощью которых она «вспомнила» «подавленные воспоминания», такие как, например, свое членство в секте сатанистов, сексуальное насилие, совершенное многими мужчинами в отношении ее детей и ее самой в детстве, и каннибализм.
Более того, примерно через неделю после госпитализации г-жи Burgus, у нее и ее мужа было запрошено согласие на госпитализацию в психиатрическое отделение той же самой больницы также и двоих их детей: John ( которому в то время было 4 года) и Mikey (5 лет).
По получении согласия оба ребенка были госпитализированы и в течение трех лет их пребывания в стационаре подвергались лечению с помощью восстановленных воспоминаний и получали психотропные препараты. При этом, как следовало из заявления г-жи Burgus в суд, ее детей «поощряли» развивать в себе «дополнительные личности» и подвергали различным суггестивным методам, включавшим в себя, например, демонстрацию им огнестрельного оружия и наручников.
Сама г-жа Burgus, воспринимавшая вначале свои «восстановленные воспоминания» как воспоминания о реальных событиях своей жизни, в последующем пришла к заключению, что все они являются ложными и «имплантированы» психиатром в ее сознание в процессе лечения гипнозом. В последующем пациентка предъявила иск больнице и лечившим ее и ее детей психиатрам, обвиняя их в неправильной диагностике, преступной небрежности при выборе и проведении лечения, а также в том, что она не была предупреждена об опасностях (в т.ч. возможной психической травме), связанных с лечением с помощью восстановленных воспоминаний, и таким образом, ее согласие на лечение не было информированным.
Кроме того, больнице и психиатру, лечившему детей, был предъявлен отдельный иск от имени детей пациентки, в котором утверждалось, что, несмотря на установленный обоим диагноз РМЛ, никто из них в действительности не страдал этим расстройством, как и каким-либо другим расстройством, которое бы оправдывало их трехлетнее пребывание в психиатрическом стационаре. Иск требовал возмещения ущерба, нанесенного пациентке (потеря трудоспособности) в результате неправильного лечения, материальной компенсации психических страданий пациентки и ее детей, а также компенсации 2,8 млн. долларов стоимости самого лечения [22] .
и т.д. по ссылке ближе к середине.

Что ещё раз доказывает какая хрупкая штука наша психика.
И стоит много раз подумать, прежде чем пытаться самостоятельно или с помощью специалистов активно на неё воздействовать.

Lady Algiz 18.06.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 383559)
И стоит много раз подумать, прежде чем пытаться самостоятельно или с помощью специалистов активно на неё воздействовать.

А уж если с помощью неспециалистов... :dash2:

Вега 18.06.2013 19:01

Типа, изгнание бесов или чистка ауры? :mosking:

червонец 18.06.2013 19:05

По моему в фильме "Данди-крокодил" (не помню в какой именно серии) прозвучала замечательная фраза :
(не дословно) "А я, когда мне плохо, иду не к психиатру, а к друзьям; и пью пиво":)


Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot