Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Чтиво (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Первая книга (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1485)

ADv 21.06.2013 09:39

Первая книга
 
Хочу завести эту, немного странную для нашего форума, тему. Необычность ее состоит в том, что сообщения в ней могут не только доставить удовольствие пишущим/читающим, но принести пользу. Моя жена решила попробовать написать книгу, но не просто развлекательную, а ту которая может помочь людям, а для этого ей самой требуется помощь окружающих, дабы понять что именно их интересует. Ну и, конечно, ей требуется поддержка в этом новом для нее опыте. Вот ее слова:

СообщениеПривет всем, кто читает!

Меня зовут Наталия Дворкина.
Я – психолог, директор по развитию персонала в косметической компании. Уже не один год я провожу собеседования и принимаю на работу менеджеров по продажам разного уровня. Из своего опыта сделала вывод, что многие неудачные собеседования могли бы пройти гораздо лучше для соискателя, если бы эмоции не мешали ему думать, быстро формулировать ответы на вопросы и хорошо подавать информацию.
При этом я точно знаю, на что обращают внимание работодатели, когда ищут менеджера по продажам.
С другой стороны, не менее важно и соискателю выяснить для себя подходит ему эта вакансия, или не подходит. На мой взгляд, выбор должен быть взаимным. Тогда сотрудничество будет долгим и успешным.
Я хочу написать книгу с конкретными практичными советами, которые помогут избежать многих ошибок на собеседованиях.

Уверена, что есть те, кому интересна моя тема. Чтобы сделать книгу максимально полезной, я прошу вашей помощи:
1. Есть три рабочих варианта названия. Буду рада вашим комментариям, советам и предложениям. Книга с каким названием вас заинтересует?
2. Если бы вы читали такую книгу, на какие вопросы хотели бы получить ответы?
3. Если у вас есть интересные примеры прохождения собеседований (как удачных, так и не очень), которые можно использовать в книге и обсудить, присылайте, вполне возможно, что они войдут в книгу.
4. В комментариях оставляйте, пожалуйста, ваши контактные данные. Полезные советы и любопытные вопросы наверняка захочется обсудить.

Я планирую закончить написание книги в июле. Всем активным помощникам с удовольствием вышлю электронный вариант в подарок как первым читателям.

Итак, обсуждаем!
Первый экземпляр книги бесплатно вам!
Ответьте на вопросы (выше)
Оставьте свои контакты: куда высылать книгу!

Ссылка на ее страничку в facebook.

Vivre 21.06.2013 10:01

1. Название книги - все таки зависит от содержания. Содержание книги в двух предложениях, так может подойти под множество названий, зарисовок, сюжетов. Сложно ответить на этот вопрос.
2. Исходя из местонахождения, книга будет, наверное, мало актуальной (для меня ). Обычно редко дочитываю психологические книжки до конца, обычно меня хватает на 1/4 :unknw:
3. Идя на собеседование надо не столько уметь хорошо отвечать на вопросы, хотя и это важно, сколько максимально подготовить информацию для себя о потенциальном работодателе. Гугл в помощь.
Это не только придаст уверенность, а даст возможность продуктивно пройти интервью, задавая встречные вопросы, и как раз правильно выясняя является ли потенциальная работа тем, чего от нее ждешь.

Как будто все что пришло в голову на данный момент.
Удачи в написании, и благодарных читателей.

Танцующая 21.06.2013 10:02

Почти флуд. Отвечу с удовольствием вечером. Бо мне есть что сказать)
Спроси - ее опыт главбуха устроит? )))

ADv 21.06.2013 10:17

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384212)
Спроси - ее опыт главбуха устроит? )))

Так чего спрашивать: она ж прочитает эту тему. ;)
Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 384211)
Как будто все что пришло в голову на данный момент.

Кстати, очень правильные, на мой взгляд, мысли. Однажды, перед проведением переговоров, я через поисковики и социальные сети нашел всю информацию о партнере, включая и личную. Сама по себе эта информация мне не пригодилась, а вот ощущения уверенности явно прибавилось.

Сеня 21.06.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384215)
Кстати, очень правильные, на мой взгляд, мысли. Однажды, перед проведением переговоров, я через поисковики и социальные сети нашел всю информацию о партнере, включая и личную. Сама по себе эта информация мне не пригодилась, а вот ощущения уверенности явно прибавилось.

Цитата:

3. Идя на собеседование надо не столько уметь хорошо отвечать на вопросы, хотя и это важно, сколько максимально подготовить информацию для себя о потенциальном работодателе. Гугл в помощь.
Вот только у руководителей нет такой возможности, чтобы в гугле найти всю информацию о кандидате на вакансию :D

Ясна 21.06.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 384225)
нет такой возможности, чтобы в гугле найти всю информацию

Да и для "малого бизнеса" это не всегда актуально. ))

ADv 21.06.2013 10:55

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 384226)
Да и для "малого бизнеса" это не всегда актуально. ))

Поясни? То есть малый бизнес готов брать всех подряд? Или для них вообще наем работников и собеседования не актуальны?

Vivre 21.06.2013 10:59

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 384225)
Вот только у руководителей нет такой возможности, чтобы в гугле найти всю информацию о кандидате на вакансию :D

Ты удивишся сколько можно найти в соц. сетях, поэтому, найдя неприличные фото, высказывания несоответвующие идеям предприятия и т.д.кандидату откажут. Так по крайней мере делают у нас. А еще, если в кандидата на приличную должность есть в истории езда в пяном состоянии (такие архивы никакой взяткой не откупишь) , так не видать ему этой должности вообще.

Ясна 21.06.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384228)
Поясни?

Про него в Гугле поди найди. :D

ADv 21.06.2013 11:36

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 384242)
Про него в Гугле поди найди.

Так можно искать в социальных сетях.

Ясна 21.06.2013 11:40

Нуу... искать-то можно. )) Например, я не слыхала, чтоб про нас в тырнетах что-то было актуальное для потенциального трудоустройства. )) Только реклама. И это при том, что наша-то реклама в интернете как раз таки есть (а не у всех она есть). "Сфера обслуживания", как-никак. :pardon:

ADv 21.06.2013 11:43

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 384244)
Нуу... искать-то можно. )) Например, я не слыхала, чтоб про нас в тырнетах что-то было актуальное для потенциального трудоустройства. )) Только реклама. И это при том, что наша-то реклама в интернете как раз таки есть (а не у всех она есть). "Сфера обслуживания", как-никак.

А ты сама брала людей на работу?

Ясна 21.06.2013 11:46

Нет, только обучала. :pardon:

Хотя, мне доводилось "тестировать" народ, который уже был предварительно "отобран". Они садились за компьютер и показывали, чего могут сделать с программой. Но это, в принципе, не было решающим. Главное – подходили ли они начальству по результатам беседы.

ADv 21.06.2013 12:05

Коль уж тут истории собеседований рассказываются, то расскажу и свою историю, как я выбирал нового сотрудника. Не факт, что верно, но человек, в итоге получил место.

Я работал в банке начальником IT-отдела с самого момента его основания и решил уволиться (причины - вторичны), но для этого требовалось найти нового сотрудника. Мое место занимал мой коллега, но один он бы не справился. Мы дали объявление и приступили к собеседованиям. Пришли четыре человека: опытный айтишник, блатной (по знакомству), самоуверенный студент, сомневающийся студент. Как думаете, кого мы выбрали? Правильно - последнего персонажа. Почему? Расскажу по-порядку.

Опытный айтишник уже имел устоявшийся взгляд и он не смог бы устоять от искушения все переделать под привычную ему норму. Модернизация требуется, но работа банка вещь достаточно важная и простои стоят денег, да и брать готового специалиста на вторичную должность - создавать проблемы и ему и себе.

Блатной был забракован сразу, потому что требовалось работа, а не только получение зарплаты. Блатного все равно потом взяли, но уже третьим.

Самоуверенный студент был отбракован потому что понты вещь хорошая, но в нашем маленьком коллективе явно лишняя. Я был очень рад за этого студента, что знает себе цену, но пусть он продаст себя кому-то другому. Уверен, от нашего отказа он не пострадал.

У последнего кандидата было одно колоссальное преимущество перед остальными: он имел образование, но как сотрудник был "чистым листом". Как раз то, что нужно. Он проявил заинтересованность и готовность принимать правила игры. Я даже провел с ним тест, посадив за компьютер и дав поуправлять реальной банковской программой, вкратце объяснив принцип. И у него все получилось: он все схватывал налету.

В общем, как показало будущее, ошибки в выборе не было. Возможно он был не идеален, но история не приемлет сослагательного наклонения. Главное - IT-структура банка работала без сбоев и развивалась в меру потребностей. А из истории, с точки зрения соискателя, я бы сделал два вывода:
1. Стоит понимать что именно требуется работодателю.
2. Не надо быть идеальным готовым специалистом, гораздо важнее иметь потенциал для вливания в должность.

Сеня 21.06.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384245)
А ты сама брала людей на работу?

Я брал. Сделал вывод: брать с улицы совершенно незнакомых людей чревато последствиями. Лучше брать по рекомендациям и протекциям. Проверено :)

ADv 21.06.2013 12:29

В голосование добавлены новые варинты.
Цитата:

Сообщение от Дворкина Наталия
И снова про книгу!
Спасибо всем, кто отозвался и написал комментарии. Продолжаю собирать ваши отзывы и советы для того, чтобы сделать книгу лучше.
Варианты названий уже поменялись, благодаря активной группе "Первых читателей!"

Голосуем снова. Выбирайте, что вам нравится больше? Какую книгу вы бы купили?

Новые рабочие варианты названия:

1-1. Продай себя, купи... работу. Книга для начинающих менеджеров по продажам и не только.

2-1. Любовь на долгие годы, или развод после испытательного срока? Как успешно пройти собеседование менеджеру по продажам.

3. Собеседование – это продажа.
Продай себя, купи вакансию!

И еще: напишите, на какие вопросы вы хотели бы получить ответы в книге? Материала много, хочется в первую очередь рассказать о самом важном!


Aliens 21.06.2013 15:01

Я проголосовала, но названия тем какие-то слишком в духе американских книг, которые по три рубля пучок переводят нынче в России.:pardon:
А тема очень интересная :good:

Танцующая 21.06.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384207)
1. Есть три рабочих варианта названия. Буду рада вашим комментариям, советам и предложениям. Книга с каким названием вас заинтересует?

ответила голосованием
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384207)
2. Если бы вы читали такую книгу, на какие вопросы хотели бы получить ответы?

как правильно обсуждать вопросы заработной платы, что б остаться в максимальной выгоде?
Как сразу озвучить свои требования к компании и своей работе, что б было понятно, что это серьезно.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384207)
3. Если у вас есть интересные примеры прохождения собеседований (как удачных, так и не очень), которые можно использовать в книге и обсудить, присылайте, вполне возможно, что они войдут в книгу.

Самые лучшие собеседования у меня были, когда я не относилась серьезно к вакансии. Мне было все равно - возьмут или нет. Я была свободна, и как результат - получала хорошие предложения на хороших условиях. И, после того, как я осознала, что это не меня выбирают - это я выбираю - все стало еще легче.
Было потрясающее собеседование, когда две весьма неопытные девочки попытались разыграть стрессовое собеседование. Мне было так смешно....Получив предложение работы отказалась, честно сказав, что не хочу работать вместе с такими некомпетентными людьми.
Сама тоже проводила кучу собеседований. Запомнилось как в меня кинули калькулятор. Опасная это работа)))

Сеня 21.06.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384291)
как правильно обсуждать вопросы заработной платы, что б остаться в максимальной выгоде?
Как сразу озвучить свои требования к компании и своей работе, что б было понятно, что это серьезно.

В коммерческой организации никогда не будешь в максимальной выгоде. Право получать хорошую зарплату надо еще заработать :) Ну а если говорить о бюджетной сфере, то там проще. Фиксированные ставки, фиксированные надбавки, премии и т.д.
Вот насчет второго согласен. Часто на собеседовании не оговариваются нюансы, которые потом становятся препятствием в работе. Часто работники недослышав или неправильно поняв условия, начинают "качать права".

Была у нас одна менеджер по продажам, которой при собеседовании озвучили цифру заработка, при этом оговорив что в испытательный срок она будет получать меньше на определенную цифру. В первую получку девочка сделала удивленные глаза и начала что-то лепетать про то, что "я вас неправильно поняла". Когда ей напомнили, что все то, о чем мы говорили при приеме на работу, содержится в трудовом договоре, в том числе и условия работы в испытательный срок, она стала лепетать про то, что у нее трудное материальное положение, кредиты и прочее, что она рассчитывала сразу на бОльшую сумму, поскольку (внимание!) считает себя высококлассным специалистом и прочее-прочее. Мы конечно додали до необходимой суммы, озвучив что даем в долг, под ее будущие продажи. В итоге, продаж нам девочка не дала, сидела на попе, визиты не делала, план не выполняла. Зато гонора было достаточно. Помучавшись взаимно примерно год, мы, к всеобщему облегчению, расстались.

Я вам хочу одну вещь сказать, только вы не обижайтесь :mosking: Хорошего менеджера по продажам не найти. Потому что все кто более-менее шарит в продажах, сами открывают бизнес, предпочитая 24 часа работать на себя, чем 8 часов на дядю.

лида 21.06.2013 21:19

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 384296)
г Хорошего менеджера по продажам не найти. .

В битцевском парке бандиты напали на менеджера по продажам и отняли у него 999 рублей 99копеек

Светлана 21.06.2013 23:33

Мне представляется психологически интересным этот вариант названия:

Продай себя, купи... работу. Книга для начинающих менеджеров по продажам и не только.

Танцующая 21.06.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 384296)
В коммерческой организации никогда не будешь в максимальной выгоде. Право получать хорошую зарплату надо еще заработать

возможно я неправильно выразилась - как получить на начальном этапе лучшие условия из тех, что готов предложить работодатель.
На мой взгляд это происходит так.
Работодатель имеет возможность дать заработную плату 60 тыс. Он дает вакансию на 40. И дальше начинается. Работодатель давит вниз - типа вы и 40 не стоите и давайте на испытательный будет 30. А работник говорит - да я стою все 80, но за ради вас согласен на 60.
Но еще чаще встречается вариант, когда оплата не указывается. И на собеседовании задается сакраментальный вопрос - сколько вы хотите получать за эту работу? И вот тут я считаю, что проигрывает тот, кто первый называет цену. Назовешь слишком низкую - недополучишь денег. Слишком высокую - есть шанс, что без торговли с тобой распрощаются.

Светлана 21.06.2013 23:58

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384328)
что проигрывает тот, кто первый называет цену. Назовешь слишком низкую - недополучишь денег. Слишком высокую - есть шанс, что без торговли с тобой распрощаются.

Когда-то я так себя "продала" в ответственные секретари в газете. Пришла и озвучила сумму, которую хочу получать, и держалась уверенно. Я поняла, что могу назвать достаточно высокую по тем временам сумму, потому что начальник (тогда ещё будущий) лично проводил собеседование и задал очень обычный, казалось бы, вопрос, когда я сказала, что пришла по объявлению о наборе в штат:

- Что вы предлагаете?

Надо было моментально выстроить правильный ответ, и я произнесла:

- Я предлагаю себя - на роль ответственного секретаря вашей частной газеты. Такая работа стОит не меньше... - и озвучила сумму, как бы уйдя в сторону от того момента, что такие деньги хочу получать лично я и именно от него, буде я ему подойду.

Он меня принял на работу ровно через 15 секунд, спросив, со мной ли паспорт.

Сеня 22.06.2013 09:41

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384328)
И на собеседовании задается сакраментальный вопрос - сколько вы хотите получать за эту работу?

Опыт показывает что на этот вопрос молодежь отвечает часто завышая планку заработной платы, не представляя истинное положение на рынке труда и стоимость данной должности в данном регионе. Создается впечатление, что получать хотят очень много, а вот работать, как правило, не хотят. Уже одно появление в офисе себя любимого расценивают как свои непосредственные обязанности :D

Многим невдомек, что словосочетание "заработная плата" состоит из слова "плата", которую нужно "заработать".

Танцующая 22.06.2013 10:15

Сеня, то что я пишу не противоречит твоим словам. Назвать можно хоть 100 мильнов. Вопрос - будут ли тебе платить их.
А у меня к тебе возник вопрос в связи с
Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 384296)
Право получать хорошую зарплату надо еще заработать

в тех местах где ты работал всегда своевременно и линейно поднимали заработную плату хорошо зарекомендовавшему себя работнику?
Ну и про право заработать - есть испытательный срок. Не знаю где как, а там где я работала, то традиционно заработок на это время ниже.

Сеня 22.06.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384351)
в тех местах где ты работал всегда своевременно и линейно поднимали заработную плату хорошо зарекомендовавшему себя работнику?

Видишь ли, Танцующая, в тех местах где я работал, платили заработную плату вовремя и поднимали (индексировали) регулярно. И мне, как специалисту, грех было жаловаться. Но! Это было до эпохи дикого капитализма :D А в эпоху дикого капитализма я сам стал работодателем. :aga:

Вега 22.06.2013 10:48

Ни разу не проходила собеседования с целью выторговать себе з/п, т.к. всю жизнь работаю на гос.предприятиях. Но у меня возникает вопрос - а вдруг продешевишь и тебе будут платить меньше, чем могли бы, а ты будешь вкалывать и тихо надеяться на повышение з/п, а работодатель будет потирать ручки от удовольствия, что за меньшие деньги приобрёл приличного специалиста?
Что-то не верится мне в справедливость, тем более работодателей :mosking:

Tresor 22.06.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384328)
чаще встречается вариант, когда оплата не указывается. И на собеседовании задается сакраментальный вопрос - сколько вы хотите получать за эту работу?

:aga:
Однако, Танцующая, если человек "баллотируется" на место менеджера, то его первейшая обязанность до прихода на собеседование выяснить наиболее точно уровень зарплат, свойственных данному месту, как в регионе, так и на конкретном предприятии, да и тарифные сетки не мешает знать. К собеседованию (даже по рекомендации) на относительно высокое место надо готовиться, как к ответственному уроку. Кто-то из менеджеров говорил, что... для того, чтобы получить место, за напряжённую работу на котором будут платить 200000$, надо сдать серьёзный экзамен. Так, для сдачи такого экзамена не мешает и потрудиться...

Танцующая 22.06.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 384363)
сам стал работодателем.

вот как от работодателя и было б интересно услышать мнение)

Сеня 22.06.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 384364)
Что-то не верится мне в справедливость, тем более работодателей :mosking:

Так ведь руководитель руководителю рознь. Естественно, в условиях рынка, хочется платить меньше. Но, понимая что хорошего специалиста можно удержать только достойной зарплатой, идешь на это.

Вега 22.06.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 384373)
Но, понимая что хорошего специалиста можно удержать только достойной зарплатой, идешь на это.

Я знала хороших специалистов, которые стеснялись попросить больше - ту же премию, если говорить о нашей конторе. И знаю не очень хороших, которые не стесняются выбивать себе дополнительные финансовые блага.
Так что вопрос оплаты довольно далёк от реальной стоимости профессионала. Но это имхо :blush2:

Танцующая 22.06.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 384380)
Так что вопрос оплаты довольно далёк от реальной стоимости профессионала

+100

Кстати, Леша, а супруга почерпнула что-то полезное из нашего разговора. А то пусть приходит и направит тему в русло)

Сеня 22.06.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 384380)
Я знала хороших специалистов, которые стеснялись попросить больше - ту же премию, если говорить о нашей конторе. И знаю не очень хороших, которые не стесняются выбивать себе дополнительные финансовые блага.

Не знаю как в сфере здравоохранения, но у хороших специалистов случаются моменты в трудовой жизни, когда их приглашают в другие места. И, как правило, либо на более высокооплачиваемую работу или на повышающую должность. И тут все зависит от конкретного человека, хочет он зарабатывать больше или будет продолжать и дальше сидеть на "мало, но стабильно".

Вега 22.06.2013 11:40

По моей специальности у нас частных лавочек не существует, увы :no:

Танцующая 22.06.2013 11:42

А по моей переманивают достаточно редко. Только когда главбух уже сам проявил инициативу и вышел на рынок.

Сеня 22.06.2013 11:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 384389)
По моей специальности у нас частных лавочек не существует, увы :no:

Вега, я знаю. Но поделать с этим ничего не могу :)
Зато у тебя сынуля умничка и ты скоро станешь бабушкой. А это дороже денег.

Вега 22.06.2013 11:56

Насчёт умнички пока вопрос, а вот про бабушку - да... :D

Сеня 22.06.2013 16:32

Как кстати у Лебедева материальчик появился :good:

"Второй этап требовал выполнения элементарного задания - "Сфотографировать трех человек, изображающих слово YES". Это проверка на минимальную смекалку, а также способность о чем-либо попросить трех людей. Типа, элементарная проверка на способность к работе с людьми.

Этот этап отсеял 90% первичных претендентов. Важно запомнить эту цифру. Из массы желающих что-либо сделать на самом деле оторвут жопу на миллиметр только десять процентов людей. Остальные - пиздаболы. Дорогие руководители компаний, помните об этом всегда! Не соблазняйтесь толпой на входе."


Сорри за мат :unknw: Однако Тёма без него не может. Остальное здесь

ADv 22.06.2013 19:15

Наталия просила передать всем огромное спасибо и попросила продолжить эту тему: она уже почерпнула из нее много идей. :give_rose:А еще она готова подписаться под каждым словом Сени из его рассказов с точки зрения работодателя. :yes: :aga:

Lion 22.06.2013 22:10

Если мне нужно было бы продать много таких книг.. я назвал бы её "Что спрашивать при приёме на работу. (для руководителей). все соискатели тут же бы её купили):aga:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot