Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Автомобили (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Авария в Подольске... Наших нет? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1496)

Valencia 14.07.2013 13:57

Авария в Подольске... Наших нет?
 
Второй день читаю об аварии на автодороге под Москвой.

Цитата:

Предположительный виновник крупной аварии под Подольском ранее шесть раз привлекался к ответственности за нарушения правил дорожного движения, сообщил в эфире телеканала "Россия 24" исполняющий обязанности заместителя мэра Москвы Петр Бирюков. По его словам, грузовиком управлял 46-летний гражданин Армении.

Рейсовый автобус, в который врезался КАМАЗ, был исправен, он был оснащен системой ГЛОНАСС, отметил представитель МЧС. Автобус 1033 следовал из Подольска в Курилово.

Начальник пресс-службы столичного главка МЧС Виктор Бирюков сообщил РБК, что спасательные работы на месте ДТП практически завершены.

По последним данным, в ДТП погибли 18 человек. Среди погибших - один ребенок.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/13/07/2013/865904.shtml
И вот продолжение

Цитата:

Гражданин Армении, который предположительно является виновником в ДТП в Троицком административном районе, задержан столичной полицией, сообщили в управлении МВД по Москве. Законодательство позволяет задержать его на 48 часов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/14/07/2013/865938.shtml
Ужас какой-то. Если бы ему права не продали, или забрали бы, этого могло бы и не быть.

Вега 14.07.2013 14:03

Как же достали эти пофигисты! И свою жизнь не ценят, и жизнь других.

Танцующая 14.07.2013 14:26

Новость активно обсуждается на автофорумах.
За людей больно. Сколько горя в один день. Причем прилетело - не увернешься.

Valencia 14.07.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 388319)
Причем прилетело - не увернешься.

Там на видео ниссан, если не вру, так удачно отвернулся, прям повезло. Чуть-чуть и его бы задело.

Меня вот только поразило: Как этому гражданин Армении сбежать удалось?

Танцующая 14.07.2013 15:08

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 388320)
Там на видео ниссан, если не вру, так удачно отвернулся, прям повезло

бок щебенкой ему скорее всего повредило...

t_d_ 14.07.2013 20:28

Надо отдать должное МЧСу, или не знаю кому - но мне лично пришла СМСка об аварии (как раз был в том районе) с предупреждением о путях объезда и телефонами экстренной помощи. Спасибо ребятам - вернулись практически без пробок, хоть и дальше на 30 км.

лида 14.07.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 388317)
Второй день читаю об аварии на автодороге под Москвой.Предположительный виновник крупной аварии под Подольском ранее шесть раз привлекался к ответственности за нарушения правил дорожного движения, сообщил в эфире телеканала "Россия 24" исполняющий обязанности заместителя мэра Москвы Петр Бирюков. По его словам, грузовиком управлял 46-летний гражданин Армении.

Ужас какой-то. Если бы ему права не продали, или забрали бы, этого могло бы и не быть.

Ужас этот видела собственными глазами.Была на даче, расположенной на следующей автобусной остановке после Ознобишено, где произошла авария. Хирургов "выдернули" из дома и дач для оказания помощи в Подольской больнице.
Хочу добавить, что остановка эта как раз перед Щаповским поворотом , там довольно крутой спуск, сразу поворот и место частых аварий. Хоть бы придумали что то, чтобы водители тормозили..
В Подольске объявлен траур

Valencia 14.07.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 388387)
Хоть бы придумали что то, чтобы водители тормозили..

Я думала, что там скоростная дорога :( Но знаки так, скорее всего, есть. Кто бы соблюдал

adrenalin 15.07.2013 00:59

Надо наказывать не только водителей, но и работодателя, который таких водителей принимает. Ведь не секрет, что в южных республиках покупка прав - это правило. К таким водителям работодатели должны относиться внимательнее. На нефтяных месторождениях такой контроль осуществляется неукоснительно. За нарушения штрафуются не только водители, но и предприятия (по-крупному). Если нарушения повторяются, подрядной организации может быть отказано в работе. Руководители подрядных организаций заинтересованы сами отсеять плохих водителей. И это дает свои плоды. На моем объекте, как то раз собралось до 250 самосвалов. Плечо короткое - 20 км. Зимник (зимник - это ледяная дорога). И ни одного ДТП за сезон (3 месяца). На месторождениях, как правило, порядок.
А вот в городах и селах такого жесткого контроля нет. В сезон водителей не хватает. Предприниматели набирают кого попало и доверяют им огромный самосвал, который превращается в средство убийства.

Georgy 15.07.2013 17:11

Авария в Подольске... Наших нет?
 
ДТП в Москве: Десятки пострадавших и погибших...
На территории "новой Москвы" в рейсовый автобус 1033, следовавший из Подольска в Курилово, въехал грузовик "КамАЗ", перевозивший щебень.



ADv 15.07.2013 17:35

Посмотрел я видео, посмотрел панорамы в яндекс-картах этого перекрестка. Не понимаю я куда КАМАЗ мог нестись с такой скоростью? Там же Т-образный перекресток...

Сегодня в Москве и Подмосковье объявлен день траура.

Georgy 15.07.2013 17:57

Вот как я опоздал, и считая уместным ДТП отнести к разряду автомобилей разместил там видео.
Вот тех ментов, которые отпускали 6 раз эту черно*опую мразь надо сажать вместе с их начальством до третьего колена.

Georgy 15.07.2013 18:21

Страшна дурость человеческая. Лучше бы этот камаз в лоб ударил. Всё меньше жертв. а в этом случае в добавок к очевидным разрушениям гравий как шрапнель посёк людей.
Соболезную...

ADv 15.07.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 388501)
Вот тех ментов, которые отпускали 6 раз эту черно*опую мразь надо сажать вместе с их начальством до третьего колена.

6 раз его как раз не отпустили. А сколько отпустили - никто не считал, потому что взятки в протокол не пишут и штрафы не выписывают.

Светлана 16.07.2013 11:01

Ужасно просто... :(

ADv 16.07.2013 15:53

http://img.vz.ru/upimg/731/731578.jpg

«Гражданин Армении Грачья Арутюнян, обвиняемый в нарушении ПДД, повлекшего смерть двух и более лиц, 15 июля предстал перед судом в унизительном виде, а именно — в женском халате. Прошу Вас рассмотреть причины унизительного обращения», — написал Карен Андреасян.

Valencia 16.07.2013 18:04

Цитата:

Арутюнян не признал свою вину.
А кто виноват? Есть где-нибудь схема развязки этого места с дорожными знаками?

Или автобус его пропустить должен был? Или, возможно, на камазе отказали тормоза? Такое могло быть, и, при этом условии, он действительно может быть жертвой обстоятельств... но мне лично, как-то не верится... да и ручник есть на такой случай.

adrenalin 16.07.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 388613)
А кто виноват? Есть где-нибудь схема развязки этого места с дорожными знаками?

В день аварии я по какому-то каналу ТВ видел ролик с камеры наблюдения, находившейся как раз на боковой улице. Очень странно, что его нигде больше не демонстрируют. КАМАЗ на хорошей скорости приближался к перекрестку. На его пути перед перекрестоком стояло несколько легковушек. Он, чтобы не врезаться в них, резко поворачивает влево (на встречку). От резкого поворота КАМАЗ накренился вправо. На перекресток он уже выезжал с креном. Увидев автобус, видимо, еще довернул и опрокинулся прямо на автобус. Тормозить, видимо, и не пытался. Как с креном затормозишь?
Почему он на высокой скорости подъезжал к перекрестку, не понятно.
- Или отказали тормоза,
- Или заснул на короткое время (очнулся уже перед самыми легковушками).
- Или пьяный был.
- Или совсем дурак: в джигита играл.
В Екатеринбурге я жил не далеко от большого рынка. В нашем квартале снимали квартиры много южан. Слышу, двигатель взревел. Выглянул на балкон. Картина маслом. Джигит на белой девятке решил на дворовой улице удаль показать. На повороте зацепился за бордюр, и кувырк. "Вай, вай!" А то, что во дворе дети играют, даже и не задумываются. Может быть и за рулем злополучного КАМАЗа такой джигит сидел.

t_d_ 17.07.2013 00:27

Маркс цитировал в "Капитале"
Цитата:

- "Если деньги, по словам Ожье, «рождаются на свет с кровавым пятном на одной щеке», то новорождённый капитал источает кровь и грязь из всех своих пор, с головы до пят."
Цитата:

"«Капитал», — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36)."

из T. J. Dunning, «Trade's Unions and Strikes». London, 1860
Предпринимателю выгодно набирать тех, кто согласен молча работать за мирерную плату. Предпринимателю выгодно "дохаживать" технику в "хлам". Камаз был списан еще весной. Водитель не имел российских прав.
В свою очередь гастробайтеры работают по пять - шесть суток подряд, чтоб хоть что-то отправить домой и прожить самим.
Но теперь нам на ужасном примере показали "внешнего врага". "Ура" объединению и национальной идее. Во всем следует винить:
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 388501)
черно*опую мразь

!

Shtuchka 17.07.2013 01:04

Это ты конкретного предпринимателя имеешь в виду или всех (согласно Макрсу) обобщаешь?
В стране не работают законы. Если бы работали, то предприниматель (хочешь- не хочешь) вынужден был бы по ним жить и трудиться.... (как во многих цивилизованных странах), или понес бы ответственность за невыполнение законов - материальную и уголовную.
Все просто, велосипед давно изобретен.

Искренне сочувствую всем, кто пострадал.

t_d_ 17.07.2013 01:08

Я про законы бизнеса, и работают они везде, вне зависимости от "цивилизованности" страны.

Georgy 17.07.2013 19:10

В глубокую *опу такие законы, если из-за них гибнут люди. А правительству Москвы лишь бы откупиться от пострадавших. О мерах по недопущению подобных "рыночных отношений" ничего не слышал на заседании этого благочестивого сборища буржуев.

лида 17.07.2013 22:12

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 388619)
В день аварии я по какому-то каналу ТВ видел ролик с камеры наблюдения, находившейся как раз на боковой улице. Очень странно, что его нигде больше не демонстрируют.

Мы видели задолго до катастрофы, что в поле около дороги из Щапово в Ознобишено валялся заброшенный дорожный знак.Из окна машины рассмотреть его не представлялось возможным.
Ответственность за трагедию в определённой мере лежит и на тех, кто отвечает за дорожные знаки

Shtuchka 18.07.2013 03:33

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 388665)
Я про законы бизнеса, и работают они везде, вне зависимости от "цивилизованности" страны.

Я не хочу ввязываться в ненужный спор.... но посетила сегодня одно предприятие (как пример частного бизнеса и предпринимательства). Не видела ни старого оборудования, ни нелегалов, работающих за копейки. Все на высшем уровне - чистота и стерильность, великолепный сервис, высококвалифицированный персонал, приборы соответствуют последнему слову техники (это в нашей-то дЯревне).... процедура (каждые 6 месяцев) - совершенно бесплатная. В качестве презента - пакетик с коробкой флосса, новая зубная щетка, тюбик пасты..... не сложно догадаться, что это был рутинный визит к дантисту.

t_d_, ты (вместе с Марксом) нашел причины аварии в законах частного предпринимательства... кто-то другой - в "понаехавших тут" черно*опых.... а что? - имеет право, тем более, что народ вполне уверен, что именно черно*опые лихачат на дорогах, а бело*опые непременно соблюдают ПДД и вообще быстрее 40 км/час не ездят. :D

Еще варианты?

Танцующая 18.07.2013 08:51

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 388806)
но посетила сегодня одно предприятие

Опрос в интернете показал, что 100% населения пользуется интернетом :yahoo:

adrenalin 18.07.2013 09:11

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 388806)
(вместе с Марксом) нашел причины аварии в законах частного предпринимательства.

Тут ты права. В условиях частного предпринимательства тоже можно наводить порядок. Надо серьезно штрафовать работодателя, повысить его ответственность.
Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 388806)
а бело*опые непременно соблюдают ПДД и вообще быстрее 40 км/час не ездят.

А ты считаешь, не надо учитывать национальные особенности? Может быть ты не в курсе, что государственный контроль в южных республиках, значительно слабее. Это, почти в обычаях. Так повелось издревле. *Да извинит меня сообщество за оффтоп.* Два примера.
В советские времена в южных республиках дружно хором разворовывлись федеральные дотации (на всех уровнях). Девочки, молодые специалисты, поехали в командировку (в Азербайджан,по-моему). Заплатили в автобусе за проезд. Билет кондуктор не дал. Они: "А билет?". Он посмотрел на них, как на идиотов, и стал наматывать на кулак билетную ленту. Намотал ее всю, и вручил им этот ворох: "На".
В наши времена. Вроде бы везде борьба с неучтеным налом. Налоговая инспекция, налоговая полиция и т.п. Все правильно. Приезжаю в Ханты-Мансийск, надо организовать строительство здания. Так я просто обалдел от здешних порядков. Я ничего не смог сделать по безналу: ни материалы купить, ни технику арендовать. В ходу только неучтеный нал. Дело в том, что в Х-М большие южные диаспоры. Строительные матриалы, техника, в основном, в руках выходцев из южных республик. Среди чиновников тоже не малый процент южан. Я попал словно в другое государство. А субподрядчики, предлагающие свои услуги, приходят и без разговоров первым делом кидают пачку купюр на стол (взятку то есть). Привыкли, что с этого шага начинаются любые переговоры.
И ты хочешь, чтобы мы верили автомобильным правам, полученным в южных республиках?

Танцующая 18.07.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 388814)
И ты хочешь, чтобы мы верили автомобильным правам, полученным в южных республиках?

мне кажется все таки стоит отвлечься от национальности водителя. Далеко не это причина аварии.

ADv 18.07.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 388818)
мне кажется все таки стоит отвлечься от национальности водителя. Далеко не это причина аварии.

Национальность, действительно, неважна. Важно, что это совершенно бесправный гастарбайтер. И важно, что у него был работодатель, который выдал ему неисправный КАМАЗ, который полгода назад был списан. Хотя мы сейчас много чего можем нафантазировать - пусть суд разберется.

Кстати, сейчас на это перекрестке уже светофор поставили, а не окажись по пути КАМАЗа автобуса с людьми, обойдись эта авария без жертв - никто бы и не почесался о светофоре: "пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

adrenalin 18.07.2013 10:01

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 388818)
мне кажется все таки стоит отвлечься от национальности водителя. Далеко не это причина аварии.

Одна из причин - низкая квалификация водителя. Даже если был не исправен КАМАЗ. Нормальный водитель не поедет на неисправной машине или, в крайнем случае, будет очень осторожен. Собянин предложил не полагаться на права, полученные за рубежом, а проводить еще одну проверку иностранным рабочим. А я думаю, что надо возложить эту заботу на работодателя, повысив предварительно его ответственномть.

Танцующая 18.07.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 388827)
Нормальный водитель не поедет на неисправной машине

ему скажет - клади заявление на стол и гуляй вальсом.

Georgy 18.07.2013 13:57

Хороший тупик нарисовался, но если никто ничего предпринимать не будет, ничего и не изменится.
А насчёт "южан" есть мнение, что им всё по барабану, лишь бы бабки получать, не важно, какие обычаи и законы похерить, они считают себя выше всех. Вот русский точно не отважился ездить на убитом КАМАЗе.
Нажмите для просмотра целиком
Если что - я расист. Пусть кому-то от этого полегчает.

Valencia 18.07.2013 16:00

Да ну? У меня муж ездил. А потому что надо было. И это во Франции. Самодурства везде хватает.

Граф 18.07.2013 16:53

То что виноват работодатель это однозначно. То что виноват водитель тоже однозначно, как человек работающий не имея нужной квалификации. То что он Армянин это не имеет значения....у нас был крановщик армянин - гений! Наш нач. участка по сравнению с ним дилетант.

Svift 18.07.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 388499)
Не понимаю я куда КАМАЗ мог нестись с такой скоростью?


Достаточно вполне там места..

Сажать и водителя, по-любому, и тех, кто был ответственен за выход неисправной машины на линию. К вопросу о "нац.вопросе" - целыми днями на дороге нахожусь, есть возможность сравнить, кто как ездит. Из 20 безбашенных по...истов за рулем 1 русский, остальные 19 из серии бывших союзных республик..

adrenalin 18.07.2013 22:02

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 388833)
ему скажет - клади заявление на стол и гуляй вальсом.

Согласен. Но нормальный водитель будет на такой машине ездить осторожно, а не гонять, да еще в населенном пункте.

ADv 18.07.2013 22:17

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 388938)
и тех, кто был ответственен за выход неисправной машины на линию.

Вполне может оказаться, что он решил "подшабашить" по своей инициативе. Поэтому и гнал, поэтому и неисправную машину взял. Суд, я надеюсь, непредвзято разберется.

Shtuchka 19.07.2013 02:45

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 388814)
А ты считаешь, не надо учитывать национальные особенности?

да, я так привыкла

Svift 19.07.2013 08:44

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 388952)
Вполне может оказаться, что он решил "подшабашить" по своей инициативе. Поэтому и гнал, поэтому и неисправную машину взял.

Вполне возможно..

t_d_ 19.07.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 388974)
да, я так привыкла

Не учитывать национальные особенности? Это неуважение и к себе, и к ним. Другое дело, что оно должно быть обоюдным.

Shtuchka 19.07.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 388999)
Не учитывать национальные особенности? Это неуважение и к себе, и к ним. Другое дело, что оно должно быть обоюдным.

может быть... может быть

Но я привыкла к тому, что перед законом все равны, невзирая на национальности.
Поправь меня, если ошибаюсь.... и дай пожалуйста ссылку на законодательные документы, в которых учитываются национальные особенности подозреваемого.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot