Воспитание - что это?
 

Решила вынести в отдельную тему, хотя и про детей, и про воспитание. Но тут не конкретный пример/ребенок/ситуация.
Вы видели когда-нибудь такую ситуацию, когда взрослый делает замечание ребенку, а родитель этого ребенка высказывает "иди своих дома воспитывай!"?
Обрисовав одну зарисовку из своей жизни с участием себя и чужого ребенка я получила увесистое количество комментариев, что "не надо заниматься воспитанием чужих детей. Только идти говорить родителям и пусть они уже решают что и как делать".
И тут я поняла, что для меня воспитание - это не сказать ребенку на остановке - подними бумажку за собой!
Для меня воспитание - это процесс с планомерным влиянием, подразумевающий под собой наличие методов воздействия и поощрения.
И как хорошо заметил один из комментаторов
Откуда вдруг выросли уши - нельзя воспитывать? Почему общение чужого взрослого с моим ребенком - воспринимается негативно? *примем, что взрослый общается литературным языком, не повышает голос и не распускает руки*
Почему "воспитывай своих!" часто заканчивается на "вы учитель - вам и карты в руки, придумайте, как сделать так, что мое чадо не хулиганило в школе".
Эх. Опять я как то косноязычно...

Принцип невмешательства в личную и семейную жизнь пришёл в Россию оттуда, откуда и демократия.

гениально. Действительно все становится на свои места...Мы априори убеждены, что никто не должен вмешиваться в ЛИЧНОЕ.
Все равно задала вопросы с просьбой объяснить почему против чужих наставлений...Жду ответа)

когда воспитывали меня, были определенные обязательства перед обществом и в принципе всё было ориентированно на коллектив - как он (коллектив скажет, подумает). Ну и воспитывали естественно коллективно. Меня кто только не воспитывал. :don-t_mention: Некоторые мамы подруг даже наказать могли. Ведь я нахожусь на данный момент под её присмотром, значит она имеет право.
Сейчас ориентация идёт на личность, её свободу и права. Результат, некоторые люди кричат о своих правах, но забывают об ответственности. Причём начинается это с детства. У нас учителя жалуются, что они ничего сделать не могут. Наказывать они не имеют права. Это должны сделать родители. А родители считают, что учителя предвзято относятся к их чадам. Ведь дети порой дома и в школе - неба и земля. И общество не имеет право вмешиваться, потому как это личное и частное.

верно.
смотря чьи. Ведь не всегда эти наставления правильные на мой взгляд. Хотя я не помню, чтобы когда то выступала против них. :scratch_one-s_head:

а я не помню...
помню, что злилась, когда на моего ребенка кричали или обзывали.
А вот так, что б кто-то спокойно его ставил на место, а я возражала - не помню просто.

меня подобное тоже выводит из себя.
Один их примеров. Я жила с родителями. Когда я за что-то ругала дочку. Она могла пойти к бабушки и пожаловаться на меня. Та жалела. Я в результате выходила плохая. Это тоже своего рода воспитание, когда ребёнку прививается определенная линия поведения. Поэтому я потом объяснялась с мамой. Мама в принципе поняла в чём суть и перестала. А вот с отчимом было тяжело в этом плане

А у меня такой был случай.
Пришла я в гости к подруге. У неё сидели две её знакомые, и вот они принялись отгонять от себя её сына (ему тогда лет 12 было), он хотел всем нам показать, как он брейк танцевать научился. Подруга моя позволила им удалить его из комнаты. Когда девушки ушли, я подруге сказала - знаешь, тебе ведь с сыном жить, а не с этими дамами, какого шьорта ты позволяешь им командовать твоим ребёнком??? Если он тебе самой мешал - подозвала бы сына к себе, на ушко ему сказала бы - подожди, не мешай нам, я чуть позже посмотрю, как ты танцуешь, и т.п. Тем более, что разговор как раз о танцах и шёл, а что - он некстати влез??? Кстати! Все по очереди об этом говорили, чем он хуже - тем, что маленький... сравнительно?? Подумав, подруга согласилась со мной - зря она позволила посторонним людям командовать её сынишкой. И извинилась перед ним.

мама, это не совсем посторонний человек. Поэтому там вопрос решения вопросов общей линии воспитания. Кстати, говорят, что это правильно, что бабушка жалеет и поддерживает...но я уже забыла обоснование

Из-за этого масса конфликтов порою возникает... :scratch_one-s_head:

потому что каждый считает что его метод воспитания правильней
Я больше с мужем (бывшим) в этом плане конфликтовала
Вот, кстати, если возникают конфликты в плане вопросов воспитания со своими, что говорить о посторонних.
:unknw:

так вот каким образом посторонние то могут воспитывать?

У меня был случай, когда ребенок моих знакомых, лет 8, матерился на свою сестру, обзывая ее самыми крепкими словами. Родителей рядом не было и я сделал ему "внушение" чтобы он такие слова впредь не говорил, тем более в отношении своей сестры. Сделал тихо, но "по-мужски". Он меня прекрасно и совершенно правильно понял: впредь не матерился и о моем замечании не стал жаловаться родителям. Дело в том, что русский язык был ему не родной, хотя он на нем и прекрасно говорил (родители - русские, но живут в Германии) и он просто не понимал КАК именно звучат его слова здесь, в России. Однако, когда я рассказал его родителям об этом случае, то получил "ушат холодной воды", типа, не лезь в воспитание и, в итоге, ссора приведшая к разрыву знакомства. С тех пор я предпочитаю не вмешиваться в воспитание чужих детей - себе дороже. Откуда я знаю почему ребенок выкалывает глаза кошке - быть может его родители к работе на живодерне готовят. Пока это не касается меня и моих близких, пусть он хоть шею себе свернет - это ЛИЧНОЕ дело его и его родителей. Вот такой у меня опыт воспитания чужих детей.

А я однажды, увидев, как пацанёнок лет 6-7 наступает кошке на лапу, а его бабка тупо на это смотрит, подошла к ним и без всяких громко на них обоих прикрикнула. Кошка убежала, бабка на меня глаза выпучила, мальчишка сделал вид, что он тут ни при чём, а я прибавила - мол, ещё раз такое увижу - вам обоим не поздоровится. :(

из-за замечаний, упрёков и советов может привиться определенная привычка, линия поведения.
Был случай один, я ещё в России тогда жила. Группа подростков зимой постоянно в подъезде собиралась. После них мусора - тьма. Так один дядька, как-то их заставил за собой убирать. Дальше есть две линии поведения. Или они идут в другой подъезд и продолжают поступать также или оставаться здесь, но не мусорить. Первый вариант проще, только если в том подъезде такой же дядька или тётка придется научиться не мусорить

Не стоит путать воспитание ребёнка с освобождением кошки.

Леш...так однажды он выколет глаза твоим детям...и тебя может не быть рядом. что б помешать. Нет в обществе ЛИЧНЫХ дел.

А я и не путаю. Я просто не прошла мимо.
Потому что, извиняюсь, хули. :(
Я не желаю игнорировать мелких живодёров. Они вырастут, а мне при них потом, пардон, умирать. В том обСТЧестве, которое они "построют". :(

Согласна. Дело только в степени вмешательства. :(

И я так считаю. Но родители того ребенка вполне могут думать по-другому.

Так родителей тоже надо воспитывать. *Я сам не знаю как. Я просто рассуждаю*Да. Вот если в твоей квартире кто-то будет плевать на пол, ты емеешь право вмешаться? Да. Если в твоем подъезде будут делать тоже самое? Наверное, тоже нужно вмешаться. Если из твоего города устраивают помойку? Ведь это же среда твоего обитания.
А вот о методах такого воспитания можно поговорить отдельно. Можно треснуть соседа по голове и отшлепать его сына. Но, скорее всего, лучше придумать какой-нибудь другой способ.

если че, то я не против физических наказаний)
Но повезло лишь собственным детям. Чужих не трогаю. Баюся.

Я вижу, что была забота о кошке. А в чём состоял воспитательный процесс, в угрозе?
Всем хочется воспитать лишь удобного для общества человека, который не будет доставлять дискомфорта, а вовсе не личность.

а цель воспитания и есть - создание удобного человека. Обществу личности нафиг не нужны.

Тоже рассуждаю.:aga:
Культурным человек бывает и во втором поколении, то есть его родители - интеллигентные люди, но эта цепочка может прерваться. .
Просто это своего рода родословная: в третьем поколении уже более-менее устойчиво закрепляются образ жизни, образовательный, культурный уровни.
Нужно время без революций..подальше от шариковых:mosking:

И мне всё равно кто будет шкодить, хоть сын мэра, хоть президента, обязательно на место поставлю. Раз мы общество, то надо воспитывать сообщников. Это не всегда приятно, особенно реакция нарушителя или его родни, честно говоря меня это не касается. Всегда найдётся правильная формулировка, и доводы.
И никто не должен молчать. Все беды от молчаливого созерцания окружающих.

Не только в Россию, кстати. Воспитание чужих детей стало не нужно, а давно дети, живущие рядом в обществе нам подобных для нас стали совсем уж прям чужими?

Не в этом ли, не в разрозненности единого целого - общества, кроется причина невмешательства в воспитание личности, которой в столь малом возрасте почти ещё нет, будет в отрочестве, юности, зрелости.. А пока лишь объективно внешне маленький, не сформировавшийся человечек, *сырой* материал?

Не оскорбляя ребёнка, не обзывая его, ни в коем случае, а тактично поучая, соседского мальчика/девочку, ребёнка друзей, знакомых.. Детям нравится подражать взрослым. И когда мы выглядим красиво, то и они хотят быть похожими на нас, значит и нам надо быть для них примером хороших манер и воспитанности. Тогда и они подражая, будут вести себя лучше.

Классика рунета.

Вложение 3209

А процесс состоял в том, что я дала козлёночку молодому (и его бабке чудовищной) понять: ничто не остаётся безнаказанным. И - да, мне лично дискомфортно в таком обществе, где идиоты-дети, потомки идиотов-родителей, мучают кошек! Или собак. Или - друг друга. Если тебе в таком обществе комфортно - мне тебя искренне жаль. :( И если признаком существования именно личности является такое мелкое живодёрство - мне тебя жаль вдвойне. :(

Вот именно. Плюс 1000.
Если тактично не получится - я и нетактично повоспитываю, на минуточку. На его собственном языке, чтобы дошло. Ничего, потерпит. :(

Ясна, ++++
Вот пусть и почувствует на своей шкуре...

У сына на машине, как раз возле крышки бензобака, аккуратно выцарапан чем-то крест.
Интересно, зачем этот кто-то его нацарапал? Просто гадость сделать или какой-то сакральный смысл в этом есть?
Кошки, машины, чужие вещи, чья-то жизнь... обесценились совсем?

Почти. :(

Звонила мне пару лет назад дочка знакомой... Рассказала девушка эта, 19 лет от роду, как во время шествия футбольных фанатов по Арбату она и её приятели прыгали по крышам чужих (!) машин. И стрррррашно удивилась, услышав от меня фразу - я, сказала я этой девице, ноги бы вам вырвала, фигурально выражаясь. Согнала бы с крыш чужих машин и потыкала бы носом в чернозём!
Больше мне эта девица не звонила, к счастью. :(
(Позвонила же она, потому что хотела попросить у меня книгу о работе с кожей, она браслеты хотела научиться плести, я когда-то этим занималась... ).

Дауны.

Точно. Дауны - со второго курса училища имени Строганова. :(
И среди ТАКИХ мне доживать свой век?! К дьяволу. Продам свою кв. в "почти центре" Москвы, куплю две - одну в Москве, в Кунцево где-нибудь, вторую - в Болгарии. Хоть умру лет через ...цать, как белый человек. :(

Личность – не иначе, сверхлюдь (а сверхлюдЯм всё можно). :Connie_something-sm

Зато попробуй, хоть бы и словесно, на права покуситься. :mosking:

Такие "сверхдюди" концлагеря устраивали. :( Вот там им самим - самое место. :(
(Напоминаю: я - анархист-индивидуалист и "исторический пессимист").

А я кто?

Человек. ))))

Ошибка. Когда есть давление и нетактичность только согласно возрасту, а следовательно безоговорочному подчинению старшему-тебе,(сегодня к сожалению старший не всегда дитю авторитет) то тут может быть не восприятие самой мысли и воспитательный процесс насмарку. А надо чтобы дошло, надо чтобы ребёнок проникся и понял почему так поступать нельзя. И тут главное терпение.

Да, терпение нужно. Но оно не должно превращаться в потакание жестокости и прочему. :(

И ещё. Как ты проверишь, как убедишься, что он всё понял??? Дети прекрасно умеют врать и притворяться. В голову и в душу к ребёнку ты не залезешь.

все-таки я бы не стала оскорблять даунов таким сравнением.... ничего личного, Вег :give_rose:

Извини, пожалуйста, но придётся возразить тебе.
1. Общество никогда и нигде не бывало единым целым.
2. Детям нравится подражать сильным, авторитетным и богатым взрослым, особенно сейчас. То, что ты пишешь - это век про 19-й, в лучшем случае, если говорить о более или менее массовых предпочтениях.
Мне очень жаль, но то, о чём ты написала, - прекраснодушные иллюзии. Мне бы самой хотелось, чтобы всё было так, как ты написала... :(