Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Ходорковский (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1524)

ADv 20.12.2013 14:02

Ходорковский
 
Цитата:

Путин подписал указ об освобождении М.Ходорковского
Отсюда.

На сайте самого Ходорковского информации о том, что он подал прошение - нет.

Цитата:

Михаил Ходорковский вышел на свободу
Отсюда.

Svift 20.12.2013 18:14

Цитата:

Михаил Ходорковский вылетел в пятницу в Германию, ему по его просьбе был оформлен загранпаспорт, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-бюро ФСИН.
http://www.rzn.info/news/2013/12/20/....html?yandex=1

Tresor 20.12.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 410788)
Михаил Ходорковский вылетел в пятницу в Германию...

Логично.
Если мать находится там, а он выпущен "по причине" болезни матери...

Svift 20.12.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410790)
Логично.

Угу.. Всё логично.. За полгода до освобождения писать просьбу о помиловании, тем самым признав вину, которую отрицал 10 лет в колонии.. Все логично.. Имидж у гаранта в гору прёт..

Tresor 20.12.2013 18:39

Svift, совсем недавно у тебя, кажется, были проблемы похожего толка с кем-то из родственников...
Или я что-то путаю?..

Svift 20.12.2013 18:48

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410801)
Svift, совсем недавно у тебя, кажется, были проблемы похожего толка с кем-то из родственников...
Или я что-то путаю?..


Если ты про то, что я маму похоронил, то причем тут это? Всё, что касается большой политики имеет мало общего с тем, что до нас доводят. Я практически на все 100 уверен, что мама у Ходорковского действительно в тяжелом состоянии, сомнения у меня в том, что к этому не приложили руку те, кому выгодна ситуация в ее нынешнем свете.

Они заставили его признать вину, тем самым "надломили" морально, в то же время они заставили его чувствовать себя "должным" Путину, ну или как минимум, рассчитывают на это. Все это напоминает начало предвыборной грязи и ликвидацию конкурентов. ИМХО

Svift 20.12.2013 18:50

На странице у ВВП, под текстом помилования, в фейсбуке, оставил коммент следующего содержания - "Как бы теперь на освободившееся место Сердюкова определить?". Провисел минуты три, потом пропал.

Tresor 20.12.2013 18:59

А!
Понял.
Извини.


Я увидел твой пост в другом свете. Вот, так и общаемся частенько... Увы...
Онкология - дело такое - частенько не зависит, хотя...

Не думаю, что Ходорковский надломлен.
Он не глуп. И знает, что неглупых людей много.

Мы совершенно не знаем то, о чём имел беседу Ходорковский с людьми из служб.

Что касается твоего коммента, то этого следовало ожидать... ;)

Svift 20.12.2013 21:11

Цитата:

Мать Михаила Ходорковского находится в Подмосковье
Мать Михаила Ходорковского Марина Ходорковская заявила «Ъ», что находится в подмосковном Кораллово и ждет подтверждения информации о сыне. «Я нахожусь дома, слушаю радио, если информация подтвердится, собираюсь вылетать в Германию»,— сообщила «Ъ» госпожа Ходорковская.

Ранее Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) сообщила о том, что Михаил Ходорковский после освобождения обратился с личной просьбой об оформлении документов для выезда за границу, в Германию, где проходит лечение его мать.

В четверг после пресс-конференции Владимир Путин заявил о том, что экс-глава ЮКОСа написал прошение о помиловании. Указ о помиловании господина Ходорковского Владимир Путин подписал в пятницу.
http://www.kommersant.ru/doc/2374424

ADv 20.12.2013 21:19

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 410803)
Они заставили его признать вину

Не признавал - это домыслы Путина. Вот его официальное обращение.

Цитата:

Дорогие друзья,

12 ноября я обратился к Президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению.

О признании вины вопрос не ставился.

Я хотел бы поблагодарить всех, кто следит все эти годы за делом Юкоса, и за ту поддержку, которую вы оказывали мне, моей семье и всем, кто был несправедливо осужден и до сих пор преследуется. Я очень жду минуты, когда я смогу обнять моих близких и лично пожать руку всем моим друзьям и коллегам.

Я постоянно думаю о тех, кто еще находится в тюрьме.

Я отдельно благодарю господина Ганса Дитриха Геншера за его личное участие в моей судьбе. Прежде всего, я собираюсь отдать мои долги моим родителям, моей жене, моим детям и очень жду встречи с ними.

Жду возможности отпраздновать наступающие праздники в кругу семьи. Я желаю всем счастливого Нового Года и Рождества.

Михаил Ходорковский

http://www.khodorkovsky.ru/files/_do...0-mbk-free.jpg
<small>Михаил Ходорковский и Ганс-Дитрих Геншер. 20 декабря 2013 года. Аэропорт Берлин-Шёнефельд</small>
Отсюда.

Леман 20.12.2013 21:59

В России жалеют обиженых. Я так понимаю шо Ходорковский пирог не стал делить и его закрыли. С имиджем жертвы власти может быть прецендент. Ну Ходорковский президент или Путин выпустив его получил от него же уверения в совершейнейшем к нему почтении?

Tresor 20.12.2013 22:07

Как я понял, его выпустили с условием, что он немедленно покинет территорию России.

Леман 20.12.2013 22:11

Ленин тоже в иммиграции отсиживался. :D

ADv 20.12.2013 22:37

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410842)
Как я понял, его выпустили с условием, что он немедленно покинет территорию России.

Я такого не читал. На мой взгляд, если это правда, то весьма глупое условие (а мы все согласились, что Путин не дурак).

И опять цитата с сайта Ходорковского:
Цитата:

Сообщение от Наталья Геворкян – журналист, соавтор написанной совместно с Михаилом Ходорковским книги "Тюрьма и воля" (2012)
Освобождение Ходорковского в том виде, в котором сейчас это происходит, не означает перевернутую страницу. Это означает радость и счастье, что человеку больше не сидеть – и дай Бог не сидеть Платону Лебедеву и остальным "юкосовцам". Но это вовсе не означает нового этапа в жизни страны. Когда помилованного втихаря куда-то увозят из колонии, потом переправляют за границу (в связи с чем сразу вспоминаются все от Солженицына до Буковского с Гинзбургом). Когда вся эта операция сохраняется в глубочайшей тайне и вброс информации происходит через контролируемые Кремлем или близкие к нему каналы, когда не покидает чувство беспокойства, которое местами перекрывает ощущение радости, – это не про будущее.

Отсюда.

Tresor 21.12.2013 02:59

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 410849)
Я такого не читал.

Человек выходит с зоны без паспорта со справкой об освобождении.
Через несколько часов с помощью вертолёта и чартерного рейса самолёта оказывается в Берлине с действующим загранпаспортом и немецкой визой в нём.
Надо ли читать, чтобы увидеть?..
Как выяснилось, Геншер пару месяцев очень серьёзно занимался этим вопросом. А старичок, несмотря на старость, имеет серьёзный вес в определённых кругах.
Меркельша, оказывается, тоже занималась этим вопросом впрямую.
Теперь Ходорковский очень хочет в Швейцарию, а потом в Англию. В Испанию не собирается вроде...

Shtuchka 21.12.2013 05:45

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410790)
Логично.
Если мать находится там, а он выпущен "по причине" болезни матери...

:scratch_one-s_head: :unknw:


Косенко не отпустили на похороны матери

Tresor 21.12.2013 05:56

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 410913)
не отпустили

Я писал про логику...
Не зная совершенно ничего про эту новость.
Позже, беседуя с приятелем, коротко глянул вместе с ним электронный "Spiegel", где было написано несколько мелочей об этой новости...
Что позволило сформироваться более точной мысли на эту тему, которую я тут же и отразил тут:
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410842)
его выпустили с условием, что он немедленно покинет территорию России


Shtuchka 21.12.2013 06:08

Tresor, OK
рада за Ходорковского, рада, что для него этот кошмар закончился, рада, что он жив...

adrenalin 21.12.2013 07:27

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410915)
его выпустили с условием, что он немедленно покинет территорию России

Чет мне кажется, что и без этого условия он сразу пулей бы выехал куда-нибудь. Согласись, что только зарубежом он мог бы более-менее спокойно провести посттюремную релаксацию.

Shtuchka 21.12.2013 07:31

:Connie_something-sm


ADv 21.12.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410894)
Через несколько часов с помощью вертолёта и чартерного рейса самолёта оказывается в Берлине с действующим загранпаспортом и немецкой визой в нём. Надо ли читать, чтобы увидеть?..

Вполне возможно, что это было не условие Путина, а желание той же Меркель, Геншера или даже самого Ходорковского, а наши власти пошли навстречу. Но делать это условием помилования - весьма недальновидно: по сути это признаваться в том, что Ходорковского боятся.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 410924)
Чет мне кажется, что и без этого условия он сразу пулей бы выехал куда-нибудь. Согласись, что только зарубежом он мог бы более-менее спокойно провести посттюремную релаксацию.

Да, это мне представляется более правдоподобным и условия "покинуть страну" не выдвигалось. Впрочем, у него завтра будет пресс-конференция, послушаем чего он скажет. А такой вопрос зададут однозначно.

Tresor 21.12.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 410943)
по сути это признаваться в том, что Ходорковского боятся

Не боится его никто...
Но "Сочи" проводить надо, а это - как в восьмидесятом, так и сейчас - дело политическое...

ADv 21.12.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 410925)
#5600

Познер все правильно сказал. С одним я только не согласен - героизм Ходорковского в том, что он не уехал, как Березовский, Гусинский и иже с ними. Да, его поступок можно считать не более, чем излишней самоуверенностью, но одно то, что он решился бороться и не сбежал, говорит о его смелости. Если мои представления о нем, как о личности, верны, то он вернется. Мне бы хотелось, чтобы он стал политиком, но даже если этого не произойдет, то, как мне кажется, он все равно останется весьма значимой исторической фигурой.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410945)
Но "Сочи" проводить надо, а это - как в восьмидесятом, так и сейчас - дело политическое...

Не понимаю. Как МБХ может помешать проведению Олимпиады в Сочи своим нахождением России? Наоборот, его высылка из страны ставит Путина на одну ступеньку с Лениным и его "Философским пароходом".

Tresor 21.12.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 410948)
Как МБХ может помешать проведению Олимпиады в Сочи

Ну, "сочи" и привёл в пример, чтобы не распинаться в предположениях.
На самом деле, скорее всего, таким поступком компромиссно решался какой-то участок гордиева политического узла, куда Сочи входило тоже (из-за разнообразных "пристрастий" Запада) наряду с какими-то иными современными аспектами внешней политики - этот форум на носу, и увидеть там ряд ведущих политиков важно обязательно.
"Если звёзды зажигают..."
Если Ходорковского выпустили, значит это оказалось кому-то нужным...
...а кто-то посчитал "это"... или выдвинутые предложения по обеспечению "этого" уже неопасным.

ADv 21.12.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410953)
Если Ходорковского выпустили, значит это оказалось кому-то нужным...

Мне кажется Познер прав и если бы Ходорковский написал прошение о помиловании 9 лет назад, то он получил бы свободу. Но я читал и на сайте Ходорковского, и в его книжках, что он не собирается писать такое прошение поскольку своей вины не признает. Теперь написал. Видимо, прежде всего ему самому это оказалось нужным.

Shtuchka 21.12.2013 15:43

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410945)
Но "Сочи" проводить надо,

:aga: 100%....
я тоже думаю, что "у неё голова разболелась" :D

Shtuchka 21.12.2013 19:33

Первое интервью Михаила Ходорковского после освобождения

http://newtimes.ru/articles/detail/76315

Островок 21.12.2013 19:56

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 410948)
Познер все правильно сказал. С одним я только не согласен - героизм Ходорковского в том, что он не уехал, как Березовский, Гусинский и иже с ними. Да, его поступок можно считать не более, чем излишней самоуверенностью, но одно то, что он решился бороться и не сбежал, говорит о его смелости. Если мои представления о нем, как о личности, верны, то он вернется.

В целом, согласна. Однако, слишком сложно сравнивать две его личности - до и после. Думаю, что и для него самого многое сейчас не очевидно. Да и для нас его статус бывшего политического сидельца, за что бы он ни сидел, будет налагать свой отпечаток на любой факт.

Shtuchka 22.12.2013 00:41

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 410956)
Мне кажется Познер прав

ВЛАДИМИРУ ПОЗНЕРУ, АКАДЕМИКУ И КОНСИЛЬЕРИ

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1222763-echo/

ADv 22.12.2013 17:01

Сейчас смотрю его пресс-конференцию. Вины он не признал и особо это подчеркнул (признание вины не было условием помилования). А так же сказал, что политикой он точно заниматься не будет и заниматься бизнесом ему не интересно. Скорее всего он станет правозащитником. Кроме того, он признался, что не знает условий своего освобождения и не может никак прокомментировать свой отъезд, но охрана была рядом с ним вплоть до посадки в самолет.

Shtuchka 22.12.2013 17:06

Почему Путин подарил Ходорковскому свободу?


Tresor 22.12.2013 17:13

Не судьба мне посмотреть это...
...которое с Буковским.
54 минуты времени...
Где же их взять-то?..
Не. Не судьба...
:D

Shtuchka 22.12.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 411224)
Не судьба...

хозяин барин... :aga:
кстати, там не только Буковский, но и Векслер, Шабан, Гладышев

Вега 22.12.2013 17:42

Этот полупьяный дядька какая-то важная шишка? :shok:

Shtuchka 22.12.2013 17:51

посмотрела пресс-конференцию Ходорковского
:good:

ADv 22.12.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 410842)
Как я понял, его выпустили с условием, что он немедленно покинет территорию России.

Из интервью с Ходорковским
Цитата:

Эмиграция, пусть и временная, — это было условием вашего освобождения из лагеря?

Я не могу сказать, что это было условие. Это то, что облегчило, позволило принять решение о помиловании. И когда сейчас пишут, что приезжали какие-то представители спецслужб в лагерь, а я задавал им какие-то дурацкие вопросы, о которых сейчас пишут, — ничего это не было. Потому что мы с Владимиром Владимировичем слишком давно друг друга знаем. И нам не нужно произносить лишних слов для того, чтобы получить заранее читаемый и понимаемый ответ.
Отсюда.

Если кому интересно, вся (больше часа) пресс-конференция Ходорковского в Берлине, в музее "Берлинской стены".


Кстати, тему о Ходорковском сознательно выделил из "Новости для", поскольку, как мне кажется и хочется верить, мы еще неоднократно вернемся к обсуждению этого вопроса. Вряд ли тот "политический капитал", который заработал МБХ своим десятилетним сроком, можно растратить втихую. И очень надеюсь, что он вернется в Россию.

Его слова о том, что он не будет финансировать оппозицию меня порадовали. Ненависть, а именно ненависть является основой оппозиции в России, не может привести ни к чему хорошему, она диструктивна.

Shtuchka 22.12.2013 18:56

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 411235)
Ненависть, а именно ненависть является основой оппозиции в России

это ты про кого? Про КПРФ, ЛДПР, Справедливую Россию, Яблоко?

ADv 22.12.2013 19:05

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 411244)
это ты про кого? Про КПРФ, ЛДПР, Справедливую Россию, Яблоко?

Нет, я про "либеральную оппозицию".

Shtuchka 22.12.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 411246)
я про "либеральную оппозицию".

AAA-aaa :D

ну, тогда примеры проявления ненависти приведи пожалуйста... и еще - а кого они ненавидят-то?

ADv 22.12.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 411249)
ну, тогда примеры проявления ненависти приведи пожалуйста... и еще - а кого они ненавидят-то?

Любят всех. Ага. Прямо как ты.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot