Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Медицина (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Лекарственные травы (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1589)

Lady Algiz 02.09.2014 16:37

Лекарственные травы
 
С удивлением не нашла у нас такой темы.

Скажите мне, а прогрессивное человечество уже придумало чем заменить водяную баню? Ну там просто залить кипятком и не морочить себе голову, или во френч-прессе заварить, или в СВЧ нагреть?

Ласкер 02.09.2014 16:42

По-моему нет)))

ТриждыДед 02.09.2014 16:57

Цитата:

Скажите мне, а прогрессивное человечество уже придумало чем заменить водяную баню?
Лучшее, враг хорошего (с). Не стоит портить веками наработанную и проверенную технологию.

Lady Algiz 02.09.2014 16:59

Ну доооолго же! И муторно! Мне надо, чтоб раз - и готово! Ну хорошо, ну не раз , а через пять минут.

ТриждыДед 02.09.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 478672)
Ну доооолго же! И муторно! Мне надо, чтоб раз - и готово! Ну хорошо, ну не раз , а через пять минут.

Растворимый кофе. Можно дальше не продолжать?

Lady Algiz 02.09.2014 17:02

http://kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 478675)
Растворимый кофе.

В нос ребенку закапать? Хм... :scratch_one-s_head:

ТриждыДед 02.09.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 478676)
http://kolobok.us/smiles/standart/bad.gif


В нос ребенку закапать? Хм... :scratch_one-s_head:

Нет. Быстро приготавливается, варить не надо, молоть на ручной мельнице не надо. Вкус, правда, не тот будет. Так и с травами.

Инна 02.09.2014 17:08

Да не надо никаких водяных бань. Есть же лекарственные травы, которые продаются так же, как и чай в пакетиках. Так же, как и чай, заварить и дать настояться.
Только не кипятком лучше заливать, а чуть подостывшей водой. Собсно, опять же, как чай.)
Травница, у которой мама постоянно травы покупает, советует заливать травы горячей водой, "дать кипнуть", выключить, накрыть крышкой и пусть остывает, настаиваясь)
Я так и делаю)

ТриждыДед 02.09.2014 17:14

Травы в пакетиках имеют на мой взгляд только одно преимущество,- точность дозировки. Все остальное лучше делать по старинке. Трава должна отдать все необходимое.

Lady Algiz 02.09.2014 17:16

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 478678)
Есть же лекарственные травы, которые продаются так же, как и чай в пакетиках.

На этот раз у меня без пакетиков.
Сделаю, как твоя травница советует.
ТриждыДед, видишь ли... Кофе за меня для меня делает кофемашина - ни молоть, ни варить, быстро приготавливается, а вкус отменный. Вот я и думаю - может, уже и с травами чего подобное придумали? :D

Че 02.09.2014 17:16

Элементарно, Ватсон! Каков смысл водяной бани?

а. Извлечь активные вещества из растения
б. Не дать им разруштся при контакте с очень горячей стенкой сосуда

Сыпь травку в термос и заливай кипятком.

Martin 02.09.2014 17:17

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 478662)
во френч-прессе заварить, или в СВЧ нагреть?

Вот про СВЧ не надо , на выходе вполне может получиться отрава ---
сам способ нагрева предполагает прямое воздействие а молекулы .

ТриждыДед 02.09.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 478681)
Кофе за меня для меня делает кофемашина - ни молоть, ни варить, быстро приготавливается, а вкус отменный.

Но не сравнить с тем, что будет сварен в турке из свеже-обжаренных зерен, которые будут размолоты в пудру на ручной мельнице.

Инна 02.09.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 478680)
,- точность дозировки.

Трава траве рознь. Например, со зверобоем или болиголовом надо быть очень осторожным.
А с календулой, шалфеем, мятой, душицей, тимьяном можно обращаться смело)
Чаи с душистыми травами не зря имеют репутацию лечебных, а мы их ведь не на водяной бане делаем. И добавляем травы по вкусу, а не дозировано.
Кстати. Душица, манжетка, гравилат (которых полно в наших лесах) восстанавливают формулу крови. Которую разрушают антибиотики и некоторые другие сильные лекарства. Именно поэтому длительный приём антибиотиков должен проходить под наблюдением анализов крови. А на фоне этих травяных настоев проблем с кровью не будет. Манжетка и гравилат на вкус сено-солома, а вот душица ароматная. Многие просто из-за вкусовых предпочтений любят её в чай добавлять. Я не люблю)) Ни душицу, ни тимьян) В чае, имею в виду. Но пью в лечебных целях в чистом виде. И поскольку с водяными банями не заморачиваюсь, просто кладу её больше.

Светлана 02.09.2014 17:38

Некоторые травы можно заваривать в термосе, настаивать полтора-два часа, затем разбавлять кипячёной водой в пропорции 1:1. :)

И не только травы. Корки красного грейпфрута заваривают в термосе, настой пьют при вегето-сосудистой дистонии и гипотонии, при простудных заболеваниях.

ТриждыДед 02.09.2014 17:38

Инна. Я веду разговор о реальном лечении конкретных заболеваний, а не о чаепитии. Думаю, что с чистотелом (к примеру) чай пить никто не будет.

Инна 02.09.2014 17:47

Леди, а чем ты, кстати, нос ребёнку промываешь?

Светлана 02.09.2014 17:49

Промывать нос можно морской солью (продаётся в аптеках), если нет противопоказаний.

Lady Algiz 02.09.2014 18:02

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 478700)
Леди, а чем ты, кстати, нос ребёнку промываешь?

Физраствором.

ТриждыДед 02.09.2014 18:06

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 478704)
Физраствором.

Физраствор, это изотонический раствор хлористого натрия. В некоторых случаях, - для уменьшения отечности, для улучшения оттока при синуситах, используется гипертонический раствор.

Инна 02.09.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 478704)
Физраствором.

Я думала, ты травами) хотела уточнить, какими))

полуэкт 02.09.2014 19:26

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 478662)
С удивлением не нашла у нас такой темы.

А я-то как удивлен, это ж моя тема.:)
Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 478662)
чем заменить водяную баню?

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 478682)
Сыпь травку в термос и заливай кипятком.

Да, поддерживаю. В случае с травами, содержащим эфирные масла, это даже лучше, т.к. потери меньше.
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 478678)
Есть же лекарственные травы, которые продаются так же, как и чай в пакетиках. Так же, как и чай, заварить и дать настояться.

Качество этих трав не выше, чем качество "чая" в пакетиках. То есть никакое. При измельчении все полезное очень быстро разрушается (окисляется).
Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 478692)
затем разбавлять кипячёной водой в пропорции 1:1

Нет смысла. Можно сразу заварить менее концентрировано или выпить меньше.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 478744)
Я думала, ты травами) хотела уточнить, какими))

Для этой цели календула, зверобой, ромашка подойдут. У них есть антимикробное и противовоспалительное действие.

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 478702)
Промывать нос можно морской солью

О промывании я высказывался в другой теме, рекомендую.

Инна 02.09.2014 19:29

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478751)
При измельчении все полезное очень быстро разрушается

Но в аптеке всё только измельчённое продаётся.. В пакетиках, или пачках.. И при заваривании в рецептуре всегда используется именно измельчённое. А ты травы завариваешь, не ломая? Которые сам собрал?

Lady Algiz 02.09.2014 19:30

*вздохнула и пошла искать термос

полуэкт 02.09.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 478759)
А ты травы завариваешь, не ломая?

Угу. Измельченные в коробках можно купить вынужденно и обязательно проверить год сбора. На второй год это уже солома. Там из-за большего объема и пергамента чуть лучше хранится. В пакетиках обдувается всеми ветрами.

volenter 02.09.2014 20:03

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478751)
А я-то как удивлен, это ж моя тема.:)


Да, поддерживаю. В случае с травами, содержащим эфирные масла, это даже лучше, т.к. потери меньше.
].

Духовитее будут.
Качество этих трав не выше, чем качество "чая" в пакетиках. То есть никакое. При измельчении все полезное очень быстро разрушается (окисляется).Да, ну! Соль не окисляется, кора дубовая.

Нет смысла. Можно сразу заварить менее концентрировано или выпить меньше.


Для этой цели календула, зверобой, ромашка подойдут. У них есть антимикробное и противовоспалительное действие. Рамаашка? Откула там антимикробное? Инсектидицидное, противовоспалительное = да.


О промывании я высказывался в другой теме, рекомендую.[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478764)
Угу. Измельченные в коробках можно купить вынужденно и обязательно проверить год сбора. На второй год это уже солома. Там из-за большего объема и пергамента чуть лучше хранится. В пакетиках обдувается всеми ветрами.

пергамент - это бумага, обработанная солями цинка. Делают ли сейчас пергамент?

полуэкт 02.09.2014 20:42

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 478771)
Соль не окисляется

Какая, например?
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 478771)
кора дубовая

Вся, или что-то из хим. состава?
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 478771)
Откула там антимикробное?

Может тебе понятнее будет "дезинфицирующее"? Просто вирусы внутри клеток хамазуленом не убить, а бактерии в слизистой - вполне, поэтому я и написал - атимикробное.
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 478771)
Инсектидицидное

Мы тут пытались о лекарственных свойствах трав поговорить, а не про то, чем моль пугать. :mosking:

Ласкер 02.09.2014 20:50

Хранить травы наверное лучше в пергаменте? Я немного сушу - зверобой, мелиссу. Вот о хранении никогда не задумывалась - кладу в целофановый мешок. (((

Lady Algiz 02.09.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478783)
а не про то, чем моль пугать.

:lol:
Между прочим, темы "Хозяйке на заметку" у нас тоже нет. :angel:

полуэкт 02.09.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от Ласкер (Сообщение 478788)
Хранить травы наверное лучше в пергаменте?

Да не, это я так, второпях, вощеную бумагу назвал (а может и это название не правильное, в бумаге я не спец). Деревенский я, тёмный. У нас полиэтилен до сих пор "салофаном" называют, в застежку - "молнию" - патентом.
Если трава высушена качественно, ее лучше всего хранить в стеклянной банке под крышкой. Чем меньше газообмен, тем лучше. Можно в пластмассовых пищевых контейнерах. Но если недосушена, то сопреет, тогда я храню в бумажных пакетах. Аптечные коробки внутри бывают с пакетом из вощеной бумаги, та, наверное, получше. В полиэтилене тоже нормально. Главное - в темноте и в прохладе. А то некоторые как сушат пучками на чердаке, так там трава и висит весь год. Это не правильно.

Ласкер 02.09.2014 21:22

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478796)
Да не, это я так, второпях, вощеную бумагу назвал (а может и это название не правильное, в бумаге я не спец). Деревенский я, тёмный. У нас полиэтилен до сих пор "салофаном" называют, в застежку - "молнию" - патентом.
Если трава высушена качественно, ее лучше всего хранить в стеклянной банке под крышкой. Чем меньше газообмен, тем лучше. Можно в пластмассовых пищевых контейнерах. Но если недосушена, то сопреет, тогда я храню в бумажных пакетах. Аптечные коробки внутри бывают с пакетом из вощеной бумаги, та, наверное, получше. В полиэтилене тоже нормально. Главное - в темноте и в прохладе. А то некоторые как сушат пучками на чердаке, так там трава и висит весь год. Это не правильно.

Про темноту и прохладу я знаю))) Только где взять прохладу зимой в городской квартире? Топят от души.) Я уже думала, что может на балконе в шкаф убирать? Только мне кажется, что перепад температур для сушеной травы не совсем хорошо. Я ж тоже темная.)))

полуэкт 02.09.2014 21:51

Цитата:

Сообщение от Ласкер (Сообщение 478803)
Я уже думала, что может на балконе в шкаф убирать? Только мне кажется, что перепад температур для сушеной травы не совсем хорошо

Хорошо будет. Трава сухая, остатки воды в связанном виде не кристаллизуются, так что мороз не страшен. Только закрывай тогда плотно, а то провоняет уличными дымами и запылится.

Ясна 02.09.2014 21:54

Цитата:

Сообщение от Ласкер (Сообщение 478803)
Только где взять прохладу зимой в городской квартире?

Чем плохо «хранилище» под кухонным окном? :unknw:

Lady Algiz 02.09.2014 22:00

У меня под окном на кухне как раз батарея.

Ласкер 02.09.2014 22:15

У меня тоже))) В старых хрущевках под окном на кухне был такой милый шкафчик с отверстиями на улицу. Там бы можно было.)) У нас панелька)

полуэкт 02.09.2014 22:17

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 478837)
Чем плохо «хранилище» под кухонным окном?

Ничем. Но оно не у всех есть. :)

Ясна 02.09.2014 22:21

Кто так строит. (с) :diss:

volenter 03.09.2014 11:17

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478835)
Хорошо будет. Трава сухая, остатки воды в связанном виде не кристаллизуются, так что мороз не страшен. Только закрывай тогда плотно, а то провоняет уличными дымами и запылится.

А можно подробнее - мне в производстве бы пригодилось. Вода не кристаллизуется в траве? В связанном виде? Как бы это её "связать"?

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478796)
Да не, это я так, второпях, вощеную бумагу назвал (а может и это название не правильное, в бумаге я не спец). Деревенский я, тёмный. У нас полиэтилен до сих пор "салофаном" называют, в застежку - "молнию" - патентом.
Если трава высушена качественно, ее лучше всего хранить в стеклянной банке под крышкой. Чем меньше газообмен, тем лучше. Можно в пластмассовых пищевых контейнерах. Но если недосушена, то сопреет, тогда я храню в бумажных пакетах. Аптечные коробки внутри бывают с пакетом из вощеной бумаги, та, наверное, получше. В полиэтилене тоже нормально. Главное - в темноте и в прохладе. А то некоторые как сушат пучками на чердаке, так там трава и висит весь год. Это не правильно.

Анаэоробные организмы в деревне тоже не знакомы? В полиэтилене хранить - самоё великолепное открытие деревенских мудрецов! Проверяли? Сутки?

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478783)
Какая, например? Вся, или что-то из хим. состава?

Поваренная ( NaCl), азотнокислые - все. Фосфаты - все. Нитраты - все. Хлориды потому и выпускают хлориды азотистых оснований - чтобы не окислялись и не сублимировались. Вы лучше мне соль назовите, кторая окисляется и есть в продуктах.

Цитата:

Может тебе понятнее будет "дезинфицирующее"? Просто вирусы внутри клеток хамазуленом не убить, а бактерии в слизистой - вполне, поэтому я и написал - атимикробное.
Дез инфекция - уничтожение инфекции. Микробы - только часть армии инфекции.
Мне непонятно. Вирусы - это молекулы. Их не убить никак. Бактерии, которые слизистой покрылись ( кутикулировались) тоже. Они для этого и кутикулируются. Даже спиртом. Спирт почему медицинский 85% об.? Потому, что 96 гралусный бактерии кутикулирует. А менее 70 - не убивает ни те, ни другие. А хамазулен - в наших ромашках , к сожалению, не содержится. В лекарственной - да. Далматской - да.
А в дубовой коре - таннины - это продукты окисления фенолов до оки кислот. Вы уж мне подскажите, как с ними обращаться - никак не научусь.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 478751)

Нет смысла. Можно сразу заварить менее концентрировано или выпить меньше.


В 1890 году Нернст свой закон откры. Распределения Нернста. Так было заманчиво мне сразу налить много растворителя и ВСЁ проэкстрагировать. Но, этот "вредный" дялька НЕрнст не рекомендовал. Для экстракции он расписал?
http://i67.fastpic.ru/big/2014/0903/...1088fdfbf9.png Так что, как народом замечено - так и делать надобно. Нернст в 1890 только заметил это, что народом отмечено было.

Lady Algiz 03.09.2014 17:55

Часть сообщений вынесена отсюда в соответствующее место.

полуэкт 03.09.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 479008)
В связанном виде? Как бы это её "связать"?

Химически связанная вода.
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 479008)
Анаэоробные организмы в деревне тоже не знакомы? В полиэтилене хранить - самоё великолепное открытие деревенских мудрецов! Проверяли? Сутки?

Сухое лекарственное сырье не стерилизуют, поэтому микроорганизмы в любом случае есть на нём и аэробные, и анаэробные. Анаэробных - ничтожно мало, только в виде спор, потому что контакта с воздухом в процессе сушки и хранения предостаточно. Поскольку свободной воды для их жизнедеятельности нет, она очень замедлена. В это же время идет обычное окисление кислородом воздуха органических веществ сырья. Чем меньше кислорода, тем медленнее окисление.
Вот выдержка из инструкции
Нажмите для просмотра целиком

Приложение
к приказу
Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 13.11.1996 г. N 377

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ ХРАНЕНИЯ В АПТЕЧНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
РАЗЛИЧНЫХ ГРУПП ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ И ИЗДЕЛИЙ
МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
...

4.7. Особенности хранения лекарственных средств,
требующих защиты от воздействия газов,
содержащихся в окружающей среде

4.7.1. К группе лекарственных средств, изменяющихся под влиянием газов, находящихся в окружающей среде, относят:
- вещества, реагирующие с кислородом воздуха: различные соединения алифатического ряда с непредельными межуглеродными связями, циклические с боковыми алифатическими группами с непредельными межуглеродными связями, фенольные и полифенольные, морфин и его производные с незамещенными гидроксильными группами; серосодержащие гетерогенные и гетероциклические соединения, ферменты и органопрепараты;
- вещества, реагирующие с углекислым газом воздуха: соли щелочных металлов и слабых органических кислот (например, барбиталнатрий, гексенал и т.д.), препараты, содержащие многоатомные амины (например, эуфиллин), окись и перекись магния, едкий натр, едкое кали и т.д.
4.7.2. Лекарственные средства, требующие защиты от воздействия газов, следует хранить в герметически укупоренной таре из материалов, непроницаемых для газов по возможности заполненной доверху.
4.7.3. Лекарственные средства, легко окисляющиеся кислородом воздуха, следует хранить в сухом помещении в стеклянной таре с герметической укупоркой.
4.7.4. Особое внимание следует обратить на создание условий хранения натриевых солей барбитуровой кислоты, которые необходимо хранить в герметически укупоренной таре из материалов, непроницаемых для атмосферных паров воды и углекислого газа.


Вот еще из другой инструкции

Нажмите для просмотра целиком

Приказ Председателя Комитета здравоохранения Министерства здравоохранения, образования и спорта от 10 мая 1999 года № 238
Об утверждении «Правил по хранению различных групп лекарственных средств и изделий медицинского назначения в организациях здравоохранения» и «Правил о порядке хранения и обращения с лекарственными средствами, обладающими огнеопасными и взрывоопасными свойствами, в аптечных организациях и фармацевтических предприятиях»
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 23.06.2005 г.)

15. Особенности хранения лекарственного растительного сырья

63. Лекарственное растительное сырье должно храниться в сухом, хорошо вентилируемом помещении в хорошо закрытой таре: в аптеках стеклянной, металлической, в ящиках с крышкой; на складах - в тюках или закрытых ящиках на стеллажах.
Резаное сырье хранят в тканевых мешках, порошок - в двойных мешках (внутренний - бумажный, многослойный, наружный - тканевый).
64. Лекарственное растительное сырье, содержащее эфирные масла, хранят изолированно в хорошо укупоренной таре. Корневища аира, плоды кориандра и можжевельника, цветы арники и липы хранят в присутствии хлороформа, остальное сырье этой группы - без хлороформа, так как он способствует улетучиванию эфирных масел.
65. Травы, листья, плоды и корни, обладающие гигроскопическими свойствами, необходимо хранить в стеклянной или металлической таре герметически укупоренными и при необходимости залитыми парафином ( листья наперстянки, почечный чай, алтейный корень).
66. При хранении высушенных плодов, для предотвращения порчи их амбарными вредителями, рекомендуется помещать в ящики с плодами, флакон с хлороформом, в пробку которого вставлена трубочка для улетучивания паров хлороформа. Хлороформ добавляют по мере его улетучивания.
67. Растительные сборы хранят с соблюдением общих правил хранения лекарственного сырья.
68. Лекарственное растительное сырье должно подвергаться периодическому контролю в соответствии с требованиями нормативной документации. Травы, корни, корневища, семена, плоды, утратившие нормальную окраску, запах и требуемое количество действующих веществ, а также пораженные плесенью, бракуют. При наличии амбарных вредителей в зависимости от степени поражения сырье бракуют или после переработки и контроля используют.
69. Особое внимание при хранении следует уделять лекарственному растительному сырью, содержащему сердечные гликозиды. Для них установлены более строгие сроки хранения и обязательно предусматривается переконтроль биологической активности.
70. Ядовитое и сильнодействующее лекарственное растительное сырье хранят в отдельном помещении или отдельном шкафу под замком (приложение 11).
70-1. Расфасованное лекарственное растительное сырье хранят с соблюдением особенностей хранения лекарственного растительного сырья и условий хранения, указанных на упаковке и Инструкции по применению лекарственного средства для потребителей (аннотация-вкладыш).


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot