Химия для любознательных
 

Тема назрела. Для начала, обсудим по инициативе volenter,а химические свойства галловой кислоты.

*опасливо и наивно* а применение химии в быту будем обсуждать? Ну если актуально будет для кого-то?

volenter, я не химик, поэтому смогу лишь ассистировать в этой теме.
Галловая кислота в растениях содержится не в чистом виде, а в виде сложных эфиров. Можешь найти формулу и показать, что они тоже не окисляются?
Сама галловая кислота, очевидно, с кислородом реагировать не будет. Она имеет свойства антиоксиданта, а именно связывает активные свободные радикалы, которые образуются как раз-таки при взаимодействии других веществ с кислородом воздуха. То есть, после того, как галловая кислота (как и другие антиоксиданты) свяжется со свободным радикалом, получится уже новое вещество, не обладающее антиоксидантным (полезным) свойством.
Если же доступа кислорода в сырью, содержащему галловую кислоту, нет, то она сохраняется в неизменном виде, то есть сохраняет свои антиоксидантные свойства.

Танины - это большая группа веществ, которую объединяет наличие в составе фенольной группы. А про вино я тебе в нескольких словах расскажу. Все дело в их антиоксидантных свойствах. Танины и другие дубильные вещества препятствуют окислению других веществ, содержащихся в вине. Они и свободные радикалы связывают, и ферменты окислительные связывают, и препятствуют каталитической активности солей железа и меди. Можно подробнее тут почитать.

Она должна быть активна.

Вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BE%D1%82%D0%B0

(C7H6O5·H2O) Это по формуле видно, что тут нет равновесия и радикалы будут стремится к завершению, соединяясь в другими веществами. Особенно интересен углерод, которого почему то семь.

А это можно сосчитать и посмотреть кто будет активничать? Зная что у нас ленивый углерод, а вот водород и кислород активные газы. Посмотреть количество электронов, слоёв и количество соединимых на последнем s, p, d оболочках. Хм.. Заинтересовали вы прям)

:lol:И чёйта я так долго думаю, когда уже сама по себе гидроксильная группа активна. Там одна *спокойная молекула* воды, а остальные мечущиеся. Ну и плюс ко всему их есть несколько конфигураций.. 3,4,5-триоксибензойная кислота)

Слишком далёкие от жизни проблемы рассматриваете.
А народ в повседневной жизни не знает азов. Например чем полиэтилен отличается от целлофана.

Тем что полиэтилена нет.) :mosking:

И синтепона тоже)) www.cintepona.net

Да-да-да! Меня ещё интересует состав и природа радужной плёнки в нержавеющей кастрюльке после кипячения солёной водички. :aga:

Антиокиданты. А почему? НЕ дают перекисному механизму сработать. Что галловая кислота, что эфиры её! Их -за полифенольности, а СООН обедняет цикл ароматический и гарантирует устойчивость к окислению.

Антиоксиданты, наверное) :) Вообще в вики написано что эфирные масла этой кислоте не по нраву приходится.) Но судя по всему вероятнее всего всё же она достаточно активна. И если есть свободные радикалы в молекуле, то будет и реакция, иначе не бывает..

Голубенькая с желтеньким? Хлор у нас там какой? И натрий?) А результат соли в растворе воды при температуре 100 градусов?) Почему растворяется и кто позволил?)

свободные радикалы в галловых кислотах? Механизм гашения перекисей - в большом объёме свободных электронов галлового кольца.

Чтобы NaCl диссоциировал и реагировал обычно нужна электрогальваника. Скорее всего связь с мойкой солью кажущая. Плёнку даёт бензин.

С кем мы связалися... :shok:

А что же это за материал? Может просто название неточное с химической точки зрения?
Про синтепон: теплозащита это целая наука, но её тут никто и не применял при разработке и покрое одежды.
Достаточно одной промашки в конструкции, чтобы все положительные свойства материала обнулились.
Например достаточно одной щели в комнате, чтобы её остудить при даже наличии высокой теплоизоляции.

*уточняет* То есть ты не в курсе? :cray:
Кстати, а почему там не может быть гальваники? А зачем проводят тесты для металлов в солевом тумане? А тесты пищевой посуды в нагреве и экспозиции солёной водой?

Ну вот вынудишь ведь.. Придётся разобрать полностью всю формулу и заглянуть вглубь материи.. Насколько это вообще возможно. Химия.. Какая она? И сколько разновидностей? Физическая, биохимия, астрохимия, разделы и названия различны, а суть и законы основной химии для всех отросточков одни и те же. Технологическая, промышленная, пищевая..

Итак с истоков, да? У нас углерод вступает во взаимосвязь четырьмя электронами. Да? То есть до восьми ему не хватает ещё четырёх. Ему поровну что отдавать свои четыре, что отбирать тоже четыре штучки.. Водород добрый, один его электрон он всегда отдаётся, абы кому нибудь. Кислород забирает два электрона, при этом окисляя того с кем взаимодействует,сам восстанавливается. Свирепый. :mosking: Хищник этакий..)

Что у нас там с химической формулой? Углеродов у нас семь. Значит всего 28. Водородов 8. Кислородов 12. Следовательно наши аж 8 электронов *неприкаянные* как бы.. И вот именно они то как раз и будут искать с кем бы им сойтись. Углерод умеет соединятся с самим собой. Образуя вот то самое бензольное кольцо, которое мы видим на воображаемой схематичной формуле, приведённой выше. А вот наш кислород то как раз и станет тем самым хищником, который будет стремится восстановиться, окисляя всю кислоту.

Но - эт я себе так только размышляю. Потому что свойств той самой кислоты не знаю. Но понятно только то что этих радикалов либо быть не должно, либо есть что то что их уравновешивая, тормозит процесс окисления. Надо чёнить ещё почитать. Это у нас вообще пищевая какая то органика, да? :blush2::unknw:

Для того чтобы остановить процесс брожения вина, соприкосновения его с кислородом на предприятиях добавляют ангидрид. Я всего процесса.. Не винодел ни разу. Не знаю. Но знаю точно что добавляя ангидрид они как бы консервируют, приостанавливают процесс окисления вина. Статью, которую дал Полуэкт просмотрела. О секретах производства чистого, лучистого ничего не знаю. Да оно и не надо, если честно. Знаю что у нас тоже есть как суррогат, так и классное, отменное вино.) Но про радикалы и их процессы в той самой загадочной кислоте мне б самой было бы интересно прочитать, чтобы познать истину.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ene-3D-vdW.png

Цепочка этилена.


Но не целлофан.) :) Целлофан получается на основе вискозы. Синтетической целлюлозы.) :mosking: Вы меня совсем запутали..

Хреновая хозяйка забыла кастрюлю алюминия. На огне. Оксид алюминия, который вступает в реакцию со злобным кислородом при этом был нарушен. И наш алюминий потёк.

И вот чтобы эти нерадивые хозяюшки ничё не забывали с тех самых пор много много чудес было придумано. Тестов, проверочных пищевых, не пищевых.. и прочей химии в быту..) Но плёнки быть не должно.

Плёнка - это бензин.) :aga:

Я и не путал и не путаю.
Дело в том, что в народе это путают.
Только я не понял фразы, что полиэтилена не существует.
Это просто этилен? Я прааально понял?

Для проверки коррозионной стойкости. ДЛя пищевой посуды, наверное, из тех же соображений. Гальваники там бв\ыть не может, потому что для осуществления NaCl = Nа + Cl - надо очень сильные токи ( порядка 10 ампер). Легче сказать, что я не в курсе, тем более это так - я не гальваник,а органик синтетик. Однако,общие представления имею. От поваренной соли - ну, ни как не может возникнуть голубые разводы. Скорее от присутствия в воде что - то вроде бензина. А изменение окраски гальванических покрытий - не мой профиль, просто потому, что я этим никогда не интересовался.

Все, зову мужа, пусть переведет....

Существует, вы всё верно поняли. Я поторопилась, это моя ошибка была. И этилен, конечно тоже существует. Как и другие элементы метана, этана и бутана, пропана так далее..)

Угу) И не мой.) :pardon:

Вот сейчас придут химики и кааааак расскажут тебе про "элемент метан" :mosking:

Отметелят?:lol: Отметут? А ну ка!! А я им как дам больно! :give_rose: Розой..) Не, не, не.. Шипами))

Это чревато тем, что отберёт компьютер и ввяжется в полемику.

Не, он после работы тихий и расслабленный.))))

А может и вовсе не пойдёт. Ему эта химия на работе надоела.

Сернистый ангидрид ( зажигают серу) добавляют для консервации вина, чтобы остановить его окисление в уксусную кислоту. Так делали в Молдавии. Может быть и сейчас делают.
Целлофан - это целлюлоза. Только синтетической она не бывает - слишком дорого её синтезировать, да и зачем? Полно вокруг. Отделяют лигнин и растор целлюлозв получают. Из него и льют плёнку целлофана.

Ага, забьется от меня под диван, вытаскивать замаешься... Еще царапаться начнет.))))

Ну не может же быть круглосуточная химия!!!

http://kolobok.us/smiles/light_skin/wacko2.gif
"Цвета побежалости"- тоже? :shok:

Спасибо, что не ВСЮ на картинке показала :D

Если будем осторожно и постепенно нагревать очищенный напилком кусок стали, то оказывается, что, перейдя темп. 200°С, ее поверхность покроется едва заметным слабо-желтоватым оттенком, который по мере повышения температуры делается все яснее и яснее и переходит в оранжевый, пурпуровый, фиолетовый, голубой, синий и, наконец, около 350°С — в водянисто-зеленый цвет. При дальнейшем нагревании поверхность опять принимает металлический вид, только уже с чуть сероватым оттенком, и затем начинают появляться снова цвета П., только перелив цветов от желтого до зеленого совершается более быстро и оканчивается около 450°С. Явление П. объясняется таким образом, что при нагревании стали на ее очищенной поверхности образуется вначале весьма тонкий и хорошо просвечивающий слой окалины, который по мере повышения температуры делается все толще и толще. Эти слои представляют цвета, зависящие от их толщины (см. соотв. статью). Нижеследующая таблица показывает температуры нагрева стали, соответствующие различным цветам П. Этим свойством пользуются для определения температуры нагрева при так называемом отпуске закаленной стали, который производится для уменьшения хрупкости и придания желаемой вязкости металлу сообразно требуемому назначению.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Цвет побежалости. | Темпер. по °С | Изделия |
|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Очень бледный соломенный | 221° | Ланцеты, бритвы, напилки, резцы |
|--------------------------------------------------------------------------------------| для обточки металлов, сверла. |
| Немного темнее | 232° | |
|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Темный соломенный | 243° | |
|--------------------------------------------------------------------------------------| Инструменты для резки дерева; |
| Еще более темный | 254° | винтовальные доски |
|--------------------------------------------------------------------------------------| |
| Буровато-желтый | 260° | |
|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Бронзовый; переходящий в | 271° | |
| пурпуровый | | Топора, зубила с тонким |
|--------------------------------------------------------------------------------------| лезвием, столярные пилы. |
| Пурпуровый | 277° | |
|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Фиолетовый | 288° | |
|--------------------------------------------------------------------------------------| |
| Синий | 299° | Пружины и рессоры. |
|--------------------------------------------------------------------------------------| |
| Темно-синий | 310° | |
|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Светлее | 321° | |
|--------------------------------------------------------------------------------------| Слишком силен отпуск для |
| Еще светлее с зеленоватым оттенком | 332° | поименованных изделий |
|--------------------------------------------------------------------------------------| |
| Водянисто-зеленый | 350° | |


https://www.google.ru/search?q=%D1%8....0.1izspN1ADEo

То есть оксида железа. Всё правильно. Радужного цвета. И это не бензин, как я надеюсь. :D

Вот это на что похоже?

http://ximage.ru/data/imgs/1409844848.jpg

Честно? На результаты нехозяйственной хозяйки... Вы уж простите меня.

Я просила не мою хозяйственность оценивать, а состав пятна. То есть спрашивала профи-химика, а не соседа по лавочке.

Всегда поражало - если не знаешь ответа, то почему бы честно об этом не сказать? :pardon:

Я же просил не обижаться. Похоже ( устроит Вас такое предположение спеца) на перекаленную ёмкость, нагревающуюся без охлаждения ( вода внутри испарилась). Я специалист по органическим веществам, лекарствам... . Цвета побежалости и их причину знаю только поверхностно ( уж извините не моя специализация).
P.S. Показали бы повреждённый предмет в большем масштабе... .

А пожалуйста. Оригинал.

http://www.ximage.ru/data/thmb/1409849590.jpg

Целлофан из целлюлозы получали, это древний упаковочный материал, сейчас не актуальный. Если он в виде волокон, то называется вискоза. А полиэтилен - более современный, полимеризованный этилен.

Ой, уже объяснили, не дочитал. Ну, пусть остается.

Да? :scratch_one-s_head: А цветочки мы чем украшаем? Ещё чай, который в коробочках, но внутри в пакетике? Да и сама коробочка тоже... Я почему-то думала, что она именно в целлофан запечатана, как и все прочие коробочки. Разве нет и это полиэтилен? А рвётся как целлофан. :blush2:

Да, только раньше пакеты упаковочные из него делали, а потом заменили на полиэтилен. Применение целлофана сильно сократилось.

Я не вопрос задавал, а в контексте употребил.
И действительно целлофан употребляется в качестве упаковки и имеет некоторые преимущества.
Например шуршит так "торжественно" в него принято именно вкусности и подарки паковать, чего полиэтилен не удостоен :)

Фууух... А то я уже подумала, что то единственное, что я слегка помню из химии школьных времён - и то ошибка.)))

Я же тоже не химик, но химию любил как предмет. Был отличником по химии.
И учителю химии в школе, где учились мои сыновья всегда помогал с химически чистыми веществами и ... пробирками. Пробирки в школе долго не живут :(
Можно сказать "Пойс - друг химиков"(Наподобие Верная рука - друг индейцев)

Прорыв в химии. Слава Украине!
http://glav.su/files/messages/2014/0...36305e3807.jpg